О датчиках положения пожарного крана Опции

[Гость_McS_*]

СП 10.13130.2009

4.1.9 Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.


т.е. если в здании нет напорных баков с сответствующим объемом воды, то обязательна установка ДПДК?

[Гость_McS_*]

СП 10.13130.2009

4.1.9 Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.


т.е. если в здании нет напорных баков с сответствующим объемом воды, то обязательна установка ДПДК?

[Водяной]

не пункт, а фиг знает что.....выдернут и вставлен был в СП из какого-то норматива стороннего...Что за баки имеются ввиду не понятно...Аналогия с башней водонапорной из наружнего водоснабжения - 10-и минутный запас.....

[Santehnik]

СП 10.13130.2009
4.1.9.....
т.е. если в здании нет напорных баков с сответствующим объемом воды, то обязательна установка ДПДК?

уважаемые коллеги тоже задаюсь этим вопросом, может кто пояснит?... или есть уже готовые пожарные краны с датчиками (кроме ДПДК)...

[Водяной]

Наверное всёже кран пожарный с ДППК)))))
А почему вам не нравятся такие краны? Они уже комплектные, устанавливай и подводи кабель ....

[Santehnik]

Вообщето все устраивает... просто хотел узнать аналоги.

А вот насчет пункта СП это получаеться если нет водонапорных баков, то везде следует устанавливать сей девайс?

[BTS]

уважаемые коллеги тоже задаюсь этим вопросом, может кто пояснит?... или есть уже готовые пожарные краны с датчиками (кроме ДПДК)...

Такие краны поставляет "CHANG-DER".
Не забываем, что все это относится к зданиям выше 50м.

[Serg Ivanov]

Не забываем, что все это относится к зданиям выше 50м.

Это где написано, что выше 50м?

6.9. Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.
СНиП 2.04.01-85*

[BTS]

Это где написано, что выше 50м?

Пункт 6.9 не указывает, в скаких зданиях должны быть напорные баки ( или гидропневмобаки). Необходимость выбора между баками и датчиками на кранах возникает, согласно п.12.21 для зданий выше 50м.
Для тех случаев, когда в зданиях ниже 50м ВПВ и АПТ имеют общую насосную группу достаточно предусмотреть автоматический пуск насоса по падению давления. Во всяком случае, московская экспертиза всегда принимала такие решения.

[Водяной]

п.12.21 примечание 1:
Примечания : 1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. Пои достаточном давлении в системе пуск насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения насосного агрегата.

Вывод: не важно , какой тип сигнала приходит в НС(дист или авт), насоска всё равно проверяет давление воды в системе....
Вывод2: в зданиях до 50м дистанционное включение обязательно....

Вопрос:
датчик положения пожарного крана - это дистанционный сигнал или автоматический? Если автоматический, то тогда что есть дистанционный???

[BTS]

Вопрос:
датчик положения пожарного крана - это дистанционный сигнал или автоматический? Если автоматический, то тогда что есть дистанционный???

По сути дела, датчик дублирует кнопку. Но если это избавляет от бака, совершенно не возникает желания подробно обсуждать тему. Если из нормативов исчезнут датчики, могут остаться безальтернативные баки.

[Serg Ivanov]

Вопрос:
датчик положения пожарного крана - это дистанционный сигнал или автоматический? Если автоматический, то тогда что есть дистанционный???

Датчик - автоматический сигнал.
Ручная кнопка - дистанционный.

Пункт 6.9 не указывает, в скаких зданиях должны быть напорные баки ( или гидропневмобаки). Необходимость выбора между баками и датчиками на кранах возникает, согласно п.12.21 для зданий выше 50м.
Для тех случаев, когда в зданиях ниже 50м ВПВ и АПТ имеют общую насосную группу достаточно предусмотреть автоматический пуск насоса по падению давления. Во всяком случае, московская экспертиза всегда принимала такие решения.

12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.

[BTS]

Датчик - автоматический сигнал.
Ручная кнопка - дистанционный.

Датчик тогда является автоматическим, когда срабатывает автоматически. А датчик положения срабатывает при открытии крана рукой ЧЕЛОВЕКА. Впрочем, всяк желающий имеет право посчитать его автоматическим.

[Serg Ivanov]

Датчик тогда является автоматическим, когда срабатывает автоматически. А датчик положения срабатывает при открытии крана рукой ЧЕЛОВЕКА. Впрочем, всяк желающий имеет право посчитать его автоматическим.

6.9.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.2.2010, 15:29

[BTS]

6.9.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.

СП5 пункт 3.1: Автоматический пуск установки пожаротушения: Пуск установки от её технических средств без участия человека.
Это написано в том же ведомстве, что и п. 6.9 СНиП 2.04.01-85, но на ~40 лет позже. Еще можно порыться в толковых словарях на предмет того, что означает термин "автоматический". Но т.к. большого смысла в этом нет, предлагаю Вам, Serg Ivanov, согласиться на ничью.

[Максим]

Без открытого пожарного крана запущенные насосы бесполезны, поэтому запуск насосов при открытии пожарного крана без дополнительных телодвижений можно, наверное, считать автоматическим.

[Serg Ivanov]

СП5 пункт 3.1: Автоматический пуск установки пожаротушения: Пуск установки от её технических средств без участия человека.
Это написано в том же ведомстве, что и п. 6.9 СНиП 2.04.01-85, но на ~40 лет позже. Еще можно порыться в толковых словарях на предмет того, что означает термин "автоматический". Но т.к. большого смысла в этом нет, предлагаю Вам, Serg Ivanov, согласиться на ничью.

Ничьей в экспертизе не бывает. И она ( строительная экспертиза) не будет рыться ни в словарях, ни в СП5, а пошлёт Вас сразу по СНиПу..

[BTS]

Ничьей в экспертизе не бывает. И она ( строительная экспертиза) не будет рыться ни в словарях, ни в СП5, а пошлёт Вас сразу по СНиПу..

Формулировку п. 6.9 можно рассматривать только как альтернативу автоматического пуска. В экспертизе бывает возможным найти консенсус в понимании (не всегда четеких) формулировок нормативов.

[Никитос]

По сути датчик положения это та же кнопка у ПК т.к.:
а) расположена непосредственно в шкафу;
б) дает сигнал только при открытии ПК.

Дублировать этот сигнал дополнительно кнопкой-пустое дело. Автоматика может срабатывать например от ПС.

[Serg Ivanov]

Формулировку п. 6.9 можно рассматривать только как альтернативу автоматического пуска. В экспертизе бывает возможным найти консенсус в понимании (не всегда четеких) формулировок нормативов.

Можно рассматривать, а можно и не рассматривать. Можно искать консенсус в экспертизе долго и нудно теряя время и деньги. Кому как нравится.

[BTS]

Можно рассматривать, а можно и не рассматривать. Можно искать консенсус в экспертизе долго и нудно теряя время и деньги. Кому как нравится.

Ну да! Можно ставить краны с датчиками, не указывая в проекте, что об этом думаешь. Все так и делают! Экспертиза удовлетворена, заказчик избавлен от необходимости периодического согласования баков с Госгортехнадзором,а время и деньги тратятся в обычном режиме. Но все равно, приходится ставить жокей-насос и мембранник чтобы трубопроводы системы ВПВ были всегда заполнены.

[Dima_UA]

кто знает, есть ли такие датчики на кран-комплекты?

[инж323]

Что то перечел все посты и не вьезжаю.
Смотрите что получается, если взять просто отдельный пункт Вкшного Снипа или СП, то и баки эти выплывают.А если учесть все прочие нормативы, то и - а с чего пожкран откроют? Горит, дымит- так АПС уже с двух датчиков сигнал дала и пожнасос включился независимо от открытости пожкрана. И это не считая мимоходом стукнутого адресного датчика ручного на этаже пожара. Само собой даже и не упоминая кнопки в пожшкафу.
Переналожение одних норм на другие для одного объекта делает непонятным такую трактовку с этими баками.
У самого ни разу баки на объектах не встречались- но это может быть просто специфичность и узость ассортимента в объектах.
Да и сами эти краны с датчиками тоже.
Хотя и жокей-систематически устанавливаем.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.7.2011, 0:07

[Водяной]

По сути датчик положения это та же кнопка у ПК т.к.:
а) расположена непосредственно в шкафу;
б) дает сигнал только при открытии ПК.

Дублировать этот сигнал дополнительно кнопкой-пустое дело. Автоматика может срабатывать например от ПС.

а почему датчик пожарного крана даёт автоматический сигнал? он также как и кнопка срабатывает только при ручном повороте...соответственно, можно считать его дистанционным пускателем...

Что то перечел все посты и не вьезжаю.
Смотрите что получается, если взять просто отдельный пункт Вкшного Снипа или СП, то и баки эти выплывают.А если учесть все прочие нормативы, то и - а с чего пожкран откроют? Горит, дымит- так АПС уже с двух датчиков сигнал дала и пожнасос включился независимо от открытости пожкрана. И это не считая мимоходом стукнутого адресного датчика ручного на этаже пожара. Само собой даже и не упоминая кнопки в пожшкафу.
Переналожение одних норм на другие для одного объекта делает непонятным такую трактовку с этими баками.
У самого ни разу баки на объектах не встречались- но это может быть просто специфичность и узость ассортимента в объектах.
Да и сами эти краны с датчиками тоже.
Хотя и жокей-систематически устанавливаем.

если здание выше 75м ещё и реле-потока с адресным сигналом в придачу... не слишком ли....

[Serg Ivanov]

Что то перечел все посты и не вьезжаю.
Смотрите что получается, если взять просто отдельный пункт Вкшного Снипа или СП, то и баки эти выплывают.А если учесть все прочие нормативы, то и - а с чего пожкран откроют? Горит, дымит- так АПС уже с двух датчиков сигнал дала

А если нет АПС, а ПК есть? жилые дома.

[инж323]

В ж\д уже 76 года(12 эт) постройки в пожшкафу две таинственные конопки есть, не говоря о более молодых домах.

[vadim999]

а почему датчик пожарного крана даёт автоматический сигнал? он также как и кнопка срабатывает только при ручном повороте...соответственно, можно считать его дистанционным пускателем...

... на АСПС, что данный крантиль открыт на боевом дежурстве, и закрыт в процессе ремонта и профилактики. И не более того. (Был слУчай когда в попыхах ночью такой крантиль закрыли, заместа -водоснабжения. Разобрались быстро, закрыли кой надо, а энтот -нет. Дык всю остатнюю ночь станцию колбасило не подетски, пока профи с утра "грубо разобрались" с деж сантехником и охраной.)

[Водяной]

... на АСПС, что данный крантиль открыт на боевом дежурстве, и закрыт в процессе ремонта и профилактики. И не более того. (Был слУчай когда в попыхах ночью такой крантиль закрыли, заместа -водоснабжения. Разобрались быстро, закрыли кой надо, а энтот -нет. Дык всю остатнюю ночь станцию колбасило не подетски, пока профи с утра "грубо разобрались" с деж сантехником и охраной.)

видимо наоборот - на боевом посту закрыт, открывается в процессе нарушения границы))))

[vadim999]

видимо наоборот - на боевом посту закрыт, открывается в процессе нарушения границы))))

В предыдущем посту написано КАК БЫЛО и кран был ручным.. Т.е. НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫЙ. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. Некоторые краны стояли в зоне доступности "вытянутой" руки.

[Водяной]

В предыдущем посту написано КАК БЫЛО и кран был ручным.. Т.е. НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫЙ. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. Некоторые краны стояли в зоне доступности "вытянутой" руки.

что-то сознание отказывается это понимать...какая защита от дурака....дурак подойдёт и крутанёт, ему всё равно в каком положении он там стоит...

[vadim999]

что-то сознание отказывается это понимать...какая защита от дурака....дурак подойдёт и крутанёт, ему всё равно в каком положении он там стоит...

Гы-гы-гы! (Извините, товарищ полковник? МЧС, не узнал. Вы тогда еще в майорах "ходили"). Докладываю, реализованное Ваше предписание сработало. Эт в офисном здании в Новостарском пер, паркинг минус 4 уровень, противопожарный отсек 3.

Дык, об что и гвозди. Как тока крантиль "сдвиниут" с места, на АСПС придет сигнал, включится зуммер и высвитися адрес ошибки. Андистенд?. Не важно кто сдвигал, прохожий дурак или сонная эксплуатация.
Крантель предназначен тока для проведения ремонтных и профилактических работ, и в нормальном положении всегда открыт.