ККБ и испаритель, мощность, нужен совет Опции

[vovganmgk]

описание системы:
есть ККБ производительностью 16кВт на 410 фреоне
есть испаритель канальный на 12кВт
расход воздуха через испаритель около 2000м3/ч что соответствует производительности испарителя нормируемой паспортной
ТРВ стандартный (для ККБ диапазон от 12 до 18кВт) поставляется в месте с ККБ

вопрос как будет работать система и будет вообще работать? так как испаритель меньше мощности чем ККБ аж на 30% слишним

Сообщение отредактировал vovganmgk - 30.5.2016, 11:05

[vovganmgk]

описание системы:
есть ККБ производительностью 16кВт на 410 фреоне
есть испаритель канальный на 12кВт
расход воздуха через испаритель около 2000м3/ч что соответствует производительности испарителя нормируемой паспортной
ТРВ стандартный (для ККБ диапазон от 12 до 18кВт) поставляется в месте с ККБ

вопрос как будет работать система и будет вообще работать? так как испаритель меньше мощности чем ККБ аж на 30% слишним

Сообщение отредактировал vovganmgk - 30.5.2016, 11:05

[LordN]

не будет. нужен перепуск горячего.

[vovganmgk]

не будет. нужен перепуск горячего.

что есть перепуск? газообратная фаза куда она должна перепускаться?

Сообщение отредактировал vovganmgk - 30.5.2016, 14:54

[Ludvig]

что есть перепуск? газообратная фаза куда она должна перепускаться?

это есть шутка. достаточно правильно настроить перегрев.

[vovganmgk]

это есть шутка. достаточно правильно настроить перегрев.

шутка шутке рознь, перегрев настраиваться руками? кручением ТРВ, заправкой фреона до необходимых давлений, и замерами температура на трубках испарителя (жидкости и газа) ???

[Гость_Blade runner_*]

В приточной установке все намного печальнее, Лорд прав.

[vovganmgk]

все печально я и сам от части понимаю, но делать что то надо с этим, вот и спрашиваю совет изменит ли ситуацию замена ККБ на 14кВт, разница с мощностью испарителя составит тогда 13 с копейками %, дальше идет уже ККБ менее производительная в 10кВт меньше чем испаритель ном мощностью 12кВт.
Или можно все таки при помощи каких то манипуляций запустить в нормальном режиме ККБ 16кВт на испарителе в 12кВт ??? при постоянном расходе воздуха через испаритель

Сообщение отредактировал vovganmgk - 30.5.2016, 15:37

[LordN]

чем ниже Т.улицы, тем выше Р.холода и тем ниже Р.испарителя
для какой-то Т.улица и больше можно создать Р.холода <= Р.испарителя и только для неё. для любой другой, ниже, соотношение поменяется наоборот.
если не хотите ограничивать работу холода при Т ниже Т.крит и если не хотите менять компрессора за свой счет - см.выше.
гопстоп на прямотоке это еще тот геммор.

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...w=1&start=0

если хорошо покопаться, то можно много интересного найти

[vovganmgk]

чем ниже Т.улицы, тем выше Р.холода и тем ниже Р.испарителя
для какой-то Т.улица и больше можно создать Р.холода <= Р.испарителя и только для неё. для любой другой, ниже, соотношение поменяется наоборот.
если не хотите ограничивать работу холода при Т ниже Т.крит и если не хотите менять компрессора за свой счет - см.выше.
гопстоп на прямотоке это еще тот геммор.

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...w=1&start=0

если хорошо покопаться, то можно много интересного найти

эт все понятно, за гугл спасибо, покапался, но ответа на мой вопрос с переразмером ККБ не нашел, везде переразмер испарителя, переразмер ККБ дикая редкость, зачем переплачивать бабло как говориться, киловаты то дороги
p.s. забыл написать ккб с рисивером вроде как
что такое горячий перепуск нашел спасибо, этого не знал весь познавательно и просто

[LordN]

вы не поняли. переразмер ккб - это главная беда любого прямотока. я же говорю, переразмер ккб - это функция наружной температуры. чем она ниже, тем он больше. и наоборот для испарителя.

[mafckz]

По теме топика. Прошу совета по вопросу ПУ и ККБ:

-Исходные данные:
Помещение ~ 80 м2
Приточку поставят на 1300 м3
ККБ есть в наличии минимум на 7 кВт

Холодопроизвордительность теплообменника приточки (испаритель):
явная = 4,5 кВт
полная = 6,4 кВт

Регион Алмата (+30 летом долгое время будет, и влажность высокая всегда)

В помещении 4 фанкойла, 2 кондиционера (36000 BTU вместе).


-Два вопроса:

1) Будет работать ККБ нормально (без аварий по давлению)?


2) Вопрос по автоматике:
Заказчик желает, что бы приточный и вытяжные вентиляторы через частотники регулировались только от показания СО2 (по датчику в помещении).
Какая адекватная должна быть логика работы ККБ (по гистерезису в несколько градусов, или по закону регулирования ПИД и др)?

[Гость_Runner B_*]

А какой ккб инвертор или on/off ?

[Alex2001]

А какой ккб инвертор или on/off ?

Даже если инвертор.
Надо обратить внимание на диапазон работы.
У японцев встречал регулировку от 50 до 100 процентов от номинальной холодопроизводительность.

[Гость_Runner B_*]

ККБ On/off с регулированием оборотов вентилятора будет катастрофа, с инвертором катастрофа поменьше.
Работать будет с миничиллером.

[LordN]

это есть шутка. достаточно правильно настроить перегрев.

перегрев можно настроить только в одном случае - когда есть джоули чтобы греть. а когда джоулей нет, то показавшееся шуткой превращается в единственную истину.

[mafckz]

ККБ On/off с регулированием оборотов вентилятора будет катастрофа, с инвертором катастрофа поменьше.
Работать будет с миничиллером.

On/off.
Катастрофа будет из-за ошибок по давлению или из-за слишком частых вкл/выкл ?
Меньшей мощности нет в наличии. Возможно ли заменить ККБ на наружний блок 18ого сплита?

Сообщение отредактировал mafckz - 24.5.2020, 15:32

[Гость_Runner B_*]

Будет обмерзать на низких оборотах вентилятора. Конструкция неработоспособна.

Сообщение отредактировал Runner B - 24.5.2020, 16:34

[Рафаэль Звягин]

Будет обмерзать на низких оборотах вентилятора. Конструкция неработоспособна.

Добрый день , вы бы не могли поподробнее описать эту ситуацию. У нас приточка на 1500 м3 и ккб на 10 кВт 410 фреон ONN/OFF Не получается настроить ТРВ. На высоких оборотах все более менее нормально ,на низких обмерзает испаритель.

[Гость_Runner B_*]

А и не настроите. Только на расчетном расходе воздуха.

[v-david]

За 4 пост. Удушите кипение в минус при этом производительность ККБ упадет, а испарителя вырастет, найдите баланс. Правда долгим он не будет, Лев уже писал почему. Гопстоп на приточках это ужос и мрак.

Сообщение отредактировал v-david - 16.7.2020, 23:13

[Banned]

Добрый день , вы бы не могли поподробнее описать эту ситуацию. У нас приточка на 1500 м3 и ккб на 10 кВт 410 фреон ONN/OFF Не получается настроить ТРВ. На высоких оборотах все более менее нормально ,на низких обмерзает испаритель.

это лечится. Поставьте датчик перепада давления на испаритель. Пусть при обмерзании отключается компрессор. Обмерзло, в процессе оттайки воздух охлаждается и все работает.

[Volander]

Издевательство над компрессором OnOff. Если и делать, то инверторный компрессор, электронное ТРВ и толковая автоматика на приточке (работа вентиляторов по уставке перепада температуры хотя бы, чтобы работало более-менее). Но это будет стоить хороших денех и еще спец по наладке должен быть толковый. И то есть ограничение у инвертора по мин холодопроизводительности.
Чтобы просто выгоняло СО2, ставьте просто приточку с подогревом, если еще зимой будет работать. А температуру в помещении убирайте доводчиками (кондиционерами, фанкойлами, сухим льдом и т.д.). Будет просто, дешево и эффективно.
Если с финансированием все хорошо, то чиллер, теплообменник. И будет всем счастье...

Сообщение отредактировал Volander - 17.7.2020, 12:22

[Гость_Runner B_*]

В принципе существует перепуск горячего газа. В сети встречал готовые конструкции для ккб.

[Гость_Runner B_*]

Всяко попроще будет, чем инверторы, эрв, чиллеры, фанкойлы, специалисты по наладке. К тому же не всегда автоматчик участвует в проектировании технологии, что есть , то есть.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.7.2020, 13:20

[v-david]

С перепуском не так все просто, хотя я знаю уважаемых людей активно его использующих, да пошлет им Господь удачу! У меня же отрицательный опыт работы с этими схемами. Если немного отвлечься на теорию, то в DX-схемах это работает примерно так: при избыточности ККБ объемная производительность компрессора превышает количество паров условно фреона, производимых испарителем и, как результат, давление в нем падает (кипение лезет в минус). По достижение некой уставки открывается байпасный канал и горячие пары из нагнетательного трубопровода подаются в испар минуя конденсатор. Вроде все хорошо, давление держим и это действительно работает. Вроде все в теории хорошо. Что мне не нравится: 1. не могу спрогнозировать работу испарителя на адской смеси горячего газа и хладагента в состоянии фазового перехода после Т(Э)РВ. 2. Термоудары. Что по испарителю, особенно в случае неадекватного подбора элементов, что по трубопроводам и паяным соединениям. Надежность системы становится под вопросом. 3. Разумеется ни о каком КПД и эффективности в этом случае речь не ведем, эти параметры могут быть и любыми.
Я не говорю, что этим методом нельзя пользоваться, пользуйтесь, но старайтесь обойтись без такого рода извращений. ИМХО

Сообщение отредактировал v-david - 17.7.2020, 17:01

[Volander]

По хотгазбайпасу (hotgas bypass) вставлю свои пять копеек. Сам не проектировал таких систем, но в наладке достаточно часто их встречал . В принципе, с толковым управлением этим клапаном и с толковым его PID регулированием система работает достаточно стабильно и надежно. Единственное, есть ограничения по степени открытия этого клапана.

[airwave]

Основная проблема с HGB на Twin EVDevo - это цена и третья труба от нагнетания компрессора.

[RusBuka]

Основная проблема с HGB на Twin EVDevo - это цена и третья труба от нагнетания компрессора.

Основная проблема проложить эту трубу и проводку под датчики....ибо обычно все уже зашито спрятано или протянуто по стене, где требуется вышка и т.д.

[v-david]

Основная проблема найти правильную точку врезки в высокое

[airwave]

Чтобы все масло не улетало в третью трубу.