Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Не работает насос ЭЦВ 8-65-180, Разрушаются рабочие колеса
Cergey1964
сообщение 18.9.2018, 10:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.12.2016
Пользователь №: 310697



Уважаемые участники форума!
Мне досталось в наследство от предыдущего механика 2 скважины водопонижения, на которых постоянно выходят из строя насосы ЭЦВ.
Глубина скважины 170м. Насосы стоят на глубине 153м. Статический уровень воды в скважине 134м.
Когда подняли один насос ЭЦВ 8-65-180, на нем рабочая часть имела сквозные отверстия (коррозия) и счетчик был забит кусками пластика от рабочих колес.
Режим работы насосов (схема прилагается):
Вода поднимается на верх проходит через запорную арматуру и счетчик воды расположенные в павильоне, далее через 20 метров уходит обратно в землю (шахту) на глубину 100м.
Вода берется в угольную шахту на технологические нужды (орошение угля). Давление в сети часто меняется. От 8кгс/см2 до вакуума (армированные рукава Ду-100мм сжимаются в плоскую ленту)
Насос управляется СУЗ-100, в которой подцеплен только один датчик уровня (сухой ход).
Причина возникновения вакуума:
В шахте разбирают трубопровод с водой, для его наращивания. В это время вся вода из трубы сливается. Глубина опускания трубы 100м это 10 кгс/см2. А насос выдает только 3кгс/см2. Вот и получается, что потребление воды больше производительности насоса. Возможно в это время возникает кавитация, как думаете?
Вопрос! Как защитить насос от частых поломок.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________0018.pdf ( 75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.9.2018, 11:15
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Cergey1964 @ 18.9.2018, 10:49) *
Возможно в это время возникает кавитация, как думаете?
Вопрос! Как защитить насос от частых поломок.

1.Естественно - так и должно быть.
2.Поставьте водонапорный бак (бак разрыва струи).
Насос должен качать в бак, а уже из бака вода идти в шахту под гравитационным напором - т.е. бак открытый в атмосферу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 18.9.2018, 14:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



схема

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 18.9.2018, 14:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.9.2018, 14:35
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(fantomas_1954 @ 18.9.2018, 14:33) *

нет доступа к сайту
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 18.9.2018, 14:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



https://photos.app.goo.gl/MMiqPfLD1NWSckkr6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.9.2018, 16:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



вопрос разве не решит еще одна линия параллельно насосу, но только с обратным клапаном? тогда вода пойдет по наименьшему пути сопротивления - по обводной линии.
на этой линии СПЖ, по которому будет отключаться насос в случае ее работы. тогда если насос и будет крутиться протоком, но в холостую и ему не будет мешать двигатель (кроме инерции конечно). в плане автоматики можно спараллелить (или последовательно) подключить с манометром/реле сухого хода, если нет желания что то еще городить.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.9.2018, 16:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cergey1964
сообщение 18.9.2018, 16:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.12.2016
Пользователь №: 310697



Не совсем понял схему. Можно как то поподробней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.9.2018, 17:20
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(jiexawcr @ 18.9.2018, 16:08) *
вопрос разве не решит еще одна линия параллельно насосу, но только с обратным клапаном? тогда вода пойдет по наименьшему пути сопротивления - по обводной линии.

А за счет чего вода пойдет по обводной линии?
При включенном и отключенном насосе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 18.9.2018, 17:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



а каким образом кавитация может возникать в погружном насосе? учитывая что минимальный уровень воды прилично выше оси? возможно ли предположить что вакуум возникает в самой обсадной трубе?

Сообщение отредактировал Aerl - 18.9.2018, 18:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.9.2018, 19:00
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Aerl @ 18.9.2018, 17:51) *
а каким образом кавитация может возникать в погружном насосе? учитывая что минимальный уровень воды прилично выше оси? возможно ли предположить что вакуум возникает в самой обсадной трубе?

Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cergey1964
сообщение 19.9.2018, 4:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.12.2016
Пользователь №: 310697



Цитата(Aerl @ 18.9.2018, 21:51) *
а каким образом кавитация может возникать в погружном насосе? учитывая что минимальный уровень воды прилично выше оси? возможно ли предположить что вакуум возникает в самой обсадной трубе?

В обсадной трубе вакуум возникнуть не может, так как она не герметична. следовательно сообщается с атмосферой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.9.2018, 11:07
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Cergey1964 @ 18.9.2018, 10:49) *
Насосы стоят на глубине 153м. Статический уровень воды в скважине 134м.

1. Каков динамический уровень.
2. Каков дебит скважины.
3. 8 кгс/см2 - по манометру? При какой подаче? Опишите динамику изменения напора и расхода.
4. 3 кгс/см2 на агрегате - это как измерено?
5. Какова расчетная рабочая точка для вашей системы? Можно грубо.

Насос у вас однозначно уходит вправо по рабочему диапазону, т.к. высота подъема всего порядка 30 м при рабочем напоре в 180 м. Данных по ЭЦВ не нашел, но на буржуйских аналогах при этом резко растет NPSH от 4 м и выше. В совокупности с падением уровня или потерями на всасе это и приводит к кавитации.
Предположу причины кавитации:
1. Подача насоса превышает дебит скважины, падает динамический уровень.
2. Повышенная подача способствует увеличению скорости на подходе воды к фильтру, как результат, переносится больше песка, фильтр засоряется, и опять же падение динамического уровня.
3. Засорение фильтра насоса, как результат повышенное сопротивление на всасе.

Цитата(Cergey1964 @ 18.9.2018, 10:49) *
Вопрос! Как защитить насос от частых поломок.

Только так
Цитата(Serg Ivanov @ 18.9.2018, 11:15) *
2.Поставьте водонапорный бак (бак разрыва струи).
Насос должен качать в бак, а уже из бака вода идти в шахту под гравитационным напором - т.е. бак открытый в атмосферу.


6. Измерение уровня при работе насоса осуществляется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 19.9.2018, 11:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



да что то тупанул с линиями, с кем не бывает? smile.gif

вопрос в напорах: при заполнении системы насос поднимает воду на 134 метра условно от уровня воды до водомера + потери по длине и работает в более менее в рабочем режиме.
а вот когда вы пользуетесь на глубине 100 метров, то насос в итоге поднимает воду только на 34 метра+потери по длине и в таком режиме он как раз и выходит за пределы применения, которые (судя по тому графику что нашел) составляют 75м3/час с напором 145м. все верно Serg Ivanov вам говорит, "разрыв струи"/"резервуар"/"водонапорный бак" решит проблему. он же решит проблему вакуума.

ПС но, Serg Ivanov, это "энерго неэффективное" решение? smile.gif терять 100м напора. на сколько понимаю эффективным было бы применение второго насоса? типа ЭЦВ 8-65-40, который работал бы после заполнения системы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.9.2018, 12:32
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 11:12) *
типа ЭЦВ 8-65-40, который работал бы после заполнения системы.

В соседней скважине biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 19.9.2018, 13:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Эт каким образом эцв 8-65-40 будет работать? До верхней точки каким образом поднимется?


Сообщение отредактировал Aerl - 19.9.2018, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.9.2018, 14:58
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Можно пофантазировать.
Каскад последовательных ЭЦВ в бустерных кожухах)
Чего только не придумаешь ради энергоэффективности)))
Бак наверху - просто и надежно, остальное от лукавого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 19.9.2018, 15:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Dmitry_vk @ 19.9.2018, 12:32) *
В соседней скважине biggrin.gif

предложение не к реализации. но да.


Aerl разве не будет работать по правилу сообщающихся сосудов после заполнения при помощи ЭЦВ 8-65-180?
возможно да, на такой высоте перестает работать, подзабыл уже про ограничения. да и как раз создаст вакуум на рукавах, о котором ТС и пишет, как минимум в верхних 60 метрах.

тогда решения, кроме бака, не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 19.9.2018, 16:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 15:02) *
Aerl разве не будет работать по правилу сообщающихся сосудов после заполнения при помощи ЭЦВ 8-65-180?


После заполнения и отключения ЭЦВ 8-65-180, бедолаге ЭЦВ 8-65-40 все так же нужно будет пропихивать столб воды в 130м, и даже атмосферное давление в 10м ему не поможет. Запишите уравнение Бернулли с учетом атмосферного для трех точек, у зеркала воды в скважине, у водомера и на изливе, при напоре который развивает 8-65-40 абсолютное давление в верхней точке улетит далеко в отрицательные значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.9.2018, 16:05
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Cergey1964 @ 19.9.2018, 4:19) *
В обсадной трубе вакуум возникнуть не может, так как она не герметична. следовательно сообщается с атмосферой.

С какой стати?

Если бы она была не герметична насос отключался бы по сухому ходу.
пс
Как вариант защиты насоса - можно попробовать разгерметизировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cergey1964
сообщение 20.9.2018, 4:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.12.2016
Пользователь №: 310697



Цитата(Serg Ivanov @ 19.9.2018, 20:05) *
С какой стати?

Если бы она была не герметична насос отключался бы по сухому ходу.
пс
Как вариант защиты насоса - можно попробовать разгерметизировать.

У нас 5 скважин. И не одной оголовок не загерметизирован. Наверно к сожалению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 27.9.2018, 3:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(Cergey1964 @ 18.9.2018, 10:49) *
Уважаемые участники форума!
Мне досталось в наследство от предыдущего механика 2 скважины водопонижения, на которых постоянно выходят из строя насосы ЭЦВ.
Глубина скважины 170м. Насосы стоят на глубине 153м. Статический уровень воды в скважине 134м.
Когда подняли один насос ЭЦВ 8-65-180, на нем рабочая часть имела сквозные отверстия (коррозия) и счетчик был забит кусками пластика от рабочих колес.
Режим работы насосов (схема прилагается):
Вода поднимается на верх проходит через запорную арматуру и счетчик воды расположенные в павильоне, далее через 20 метров уходит обратно в землю (шахту) на глубину 100м.
Вода берется в угольную шахту на технологические нужды (орошение угля). Давление в сети часто меняется. От 8кгс/см2 до вакуума (армированные рукава Ду-100мм сжимаются в плоскую ленту)
Насос управляется СУЗ-100, в которой подцеплен только один датчик уровня (сухой ход).
Причина возникновения вакуума:
В шахте разбирают трубопровод с водой, для его наращивания. В это время вся вода из трубы сливается. Глубина опускания трубы 100м это 10 кгс/см2. А насос выдает только 3кгс/см2. Вот и получается, что потребление воды больше производительности насоса. Возможно в это время возникает кавитация, как думаете?
Вопрос! Как защитить насос от частых поломок.

Поставьте обратный клапан и бачок от гидроудара наверху. У вас же после остановки насоса вода течет в обратную сторону, отсюда и шланги плоские, и колесо ломается... Сифон. И правильно про Бернулли вспомнили- умнейший человек!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 13:24