карты орошения импортных оросителей Опции

[Гость_Slavik85_*]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как подобрать ороситель по картам орошения фирм TYCO или MINIMAX, ведь там нет ни слова об интенсивности орошения...???

[Гость_Slavik85_*]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как подобрать ороситель по картам орошения фирм TYCO или MINIMAX, ведь там нет ни слова об интенсивности орошения...???

[Михаил I]

Видимо никак.

[Гость_Slavik85_*]

Ну а если серьезно Проста знаю в отечественных картах орошения есть график зависимости радиуса орошения от высоты при разных давлениях И к нему эпюра с интенсивностью орошения... А в импортных кроме графика ничего нет... И как быть... Можно ли интенсивность по формуле определять i=Q/S Бубет ли эта интенсивность соответствовать действительности???

[Sindarkon]

У них определён К-фактор, метод установки и температура срабатывания. По ним не подобрать?

[Sindarkon]

Можно ли интенсивность по формуле определять i=Q/S Бубет ли эта интенсивность соответствовать действительности???

Оросители сертифицированы. Если брать защищаемую площадь по НПБ 88, можно считать, что соответствует.
Просто в США карты орошения используются как справочный материал. Они не являются основой для проектирования.

[Гость_Slavik85_*]

Мне нужен спринклер с интенсивностью о,24 л/с*м2 Какой подобрать не знаю Если взять Ороситель с большим К фактором 160 или 200 то как потом доказать что интенсивность у него не менее 0,24???

[Sindarkon]

По площади и интенсивности считаете расход. Берёте К-фактор и, через расход, считаете напор. Не устраивает напор - берёте другой К-фактор. Я вообще всё это через Такт-Воду считаю и не заморачиваюсь.

[Гость_Slavik85_*]

[Я вообще всё это через Такт-Воду считаю и не заморачиваюсь. /quote]


Большое спасибо за ответы Только начал заниматся проектированием АПТ и вопросов к сожалению больше чем ответов))) А програмку эту можно гдето бесплатно скачать???

[Михаил I]

И к нему эпюра с интенсивностью орошения... А в импортных кроме графика ничего нет... И как быть...

Никак не быть. Без карт орошения их применить не возможно.

[Sindarkon]

А програмку эту можно гдето бесплатно скачать?

Где-то можно - народ находил. У нас она купленная.

[Гость_Slavik85_*]

Никак не быть. Без карт орошения их применить не возможно.

Мож тогда кто то подскажет или сылочку даст какие спринклеры применить что б интенсивность не меньше 0,24 л/с*м2 была

[B747]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как подобрать ороситель по картам орошения фирм TYCO или MINIMAX, ведь там нет ни слова об интенсивности орошения...???

вы наверно просто не умеете читать там где нужно, вы уж извините.
и карты орошения есть, и интенсивность, собствено это и есть К-фактор, если вы не в курсе.
вам подойдёт К115 с давлением 13 мвс на головке или К160 (ELO-231B) с 7 мвс. с установкой на 9м3.
какой именно из 115, зависит в каких складах предусматривается установка

[Гость_Slavik85_*]

вы наверно просто не умеете читать там где нужно,

Там может вас не затруднит указать , где именно читать надо???

интенсивность, собствено это и есть К-фактор,

Я почему то считал что К-фактор -коэфициент производительности спринклера, величина постоянная для каждой конкретно взятой модели спринклера, а вот интенсивность может изменятся при изменении рабочих параметров ( давления перед оросителем,высоты расположения,площади орошаемой поверхности...) или я опять не там где нужно читал???

[B747]

Там может вас не затруднит указать , где именно читать надо???
Я почему то считал что К-фактор -коэфициент производительности спринклера, величина постоянная для каждой конкретно взятой модели спринклера, а вот интенсивность может изменятся при изменении рабочих параметров ( давления перед оросителем,высоты расположения,площади орошаемой поверхности...) или я опять не там где нужно читал???

1. в паспортах на спринклеры

2. K = 8.0GPM/psi1/2 (115,2 LPM/bar1/2)
естественно, от давления, а вот высота (исключая случаи потолков до 2м, а это не ваш случай) и площадь не играют особой роли, это Михаил здесь большой любитель поиграть в карты орошения.
интенсивность орошения любого квадратного метра защищаемой площади будет равна расходу делённому на количество квадратных метров на ороситель, и забудте вы про карты орошения, толку с того, что расчёты покажут возможность установки одного спринклера на 20м2, вы всё равно ограничены расстояниями, прописанными в нормах.

в вашем случае логично выбрать К115 из тех, что сертифицированы Тайко в России, TY-B например. за паспортами и сертификатами рекомендую обратиться к региональным представителям.

удачи!

[Гость_micconen_*]

и забудте вы про карты орошения

вам про них напомнят при случае инспектора и эксперты. НПБ 88 требует учета карт орошения.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19950
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29768
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27817
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20690

[Михаил I]

Мож тогда кто то подскажет или сылочку даст какие спринклеры применить что б интенсивность не меньше 0,24 л/с*м2 была

Бийские СВН-15

интенсивность орошения любого квадратного метра защищаемой площади будет равна расходу делённому на количество квадратных метров на ороситель

Самая грубая и, к сожалению, распросраненная ошибка. Интенсивность орошения от центра к краю окружности величина не постоянная. Если так делить будет огромная ошибка.

НПБ 88 требует учета карт орошения.

+1 и пункт в НПБ есть.

[B747]

Бийские СВН-15
Самая грубая и, к сожалению, распросраненная ошибка. Интенсивность орошения от центра к краю окружности величина не постоянная. Если так делить будет огромная ошибка.
+1 и пункт в НПБ есть.

а я разве оспариваю этот факт? карты орошения соседних головок складываются и получается эта самая средняя интенсивность.

[B747]

вам про них напомнят при случае инспектора и эксперты. НПБ 88 требует учета карт орошения.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19950
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29768
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27817
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20690

следуя прописанным в нормах и техпаспортах правилам расстановки (расстояние, давление) невозможно не учесть эти самые карты.

вы можете привести хоть один пример установки споринклеров с соблюдением всех прочих норм, но "без учёта карт орошения"???

[Гость_micconen_*]

пример:
установка оросителей СВН-10 по сетке 4х4м (а расстояния выдержаны!). нарушение: не учтены карты орошения и площадь, защищаемая одним оросителем, более нормативной, более паспортной.
сетка 3х4м лучше, но также не учитывает карт орошения. кроме того зона контроля и орошения оросителя, очевидно, не является ни прямоугольником, ни квадратом.

С картами проблема: ни ГОСТ, ни НПБ на оросители не дает методики их построения, не требует приведения в тех. документации, а НПБ 88 требует их учета при проектировании.
Когда наши доблесные ученые от пож. науки уберут все неточности из норм, тогда и спорить будет не о чем.

[Михаил I]

С картами проблема: ни ГОСТ, ни НПБ на оросители не дает методики их построения.....

Сейчас даже НПО Автоматика не дает. Выложили они на сайт долгожданные "карты орошения". Но смысла в новых картах не стало.

[B747]

пример:
установка оросителей СВН-10 по сетке 4х4м (а расстояния выдержаны!). нарушение: не учтены карты орошения и площадь, защищаемая одним оросителем, более нормативной, более паспортной.
сетка 3х4м лучше, но также не учитывает карт орошения. кроме того зона контроля и орошения оросителя, очевидно, не является ни прямоугольником, ни квадратом.

площадь 16м2 - ключевое нарушение, неправильный пример.

знаете, как раньше проверяли системы на интенсивность орошения? кручивали головки без колб, ставили на пол на расчётной площади поддоны и открывали вентиль.

ограничение 12м2 и 4м макс. появились ещё до того, как стали рисовать карты орошения, в которых, как оказывается, никто не разбирается, даже сами производители.

вывод: если вы проектируете систему в соответствии с растояниями, площадью и давлениями, указанным в нормах, то никто не сможет докопаться до вас, что вы "не учли карты орошения", формулировки, ставшей просто фразой в пояснительной записке.

[Гость_micconen_*]

1. Зона контроля и орошения классического оросителя не является прямоугольником. Форму этой зоны можно установить только с использованием карт орошения и никак иначе.
2. Давление перед оросителем нужно выбирать из условия обеспечения минимальной интенсивности на всей площади, защищаемой оросителем.
подбор давления по расходу и средней интенсивности не верен, т.к. средняя интенсивность это есть "средняя температура по больнице" и не отражает хар-ра распределения ОТВ по площади. кроме того, при таком подходе не важно какую форму и размеры имеет розетка, дужки и пр. части оросителя, т.е. мы делаем допущение, что все оросители с одинаковым К-фактором имеют одинаковые хар-ки распыления ОТВ. Надеюсь, вы понимаете, что такое допущение не верно в принципе, как и не верно допущение о равномерном распределении ОТВ на принятой для расчета защищаемой оросителем площади.

схема 3х4м (12м.кв) не может считаться допустимой и отвечающей всем нормам, пока не будет доказано что:
зона контроля оросителя является прямоугольником 3х4м.
интенсивность орошения в каждой точке этой зоны не менее указанной в табл. 1-3 НПБ 88.

кручивали головки без колб, ставили на пол на расчётной площади поддоны и открывали вентиль.

сейчас так делать ленятся. да и редкая установка выдержит такое испытание, особенно с расстановой 3х4м, 3,4х3,4м

и еще. хотелось бы узнать, как вы решите такую задачу:
рассмотрим схему установки 3х4м. Необходимо вычислить (найти) интенсивность орошения в точках, лежащих на расстоянии 2.0, 2.25 и 2.5м от оросителя по диагонали прямоугольника, образованного линиями соединяющими оростители. При решении этой задачи нужно помнить, что при испытании установки по действующему ГОСТу вскрывается только один ороситель (т.е. нельзя складывать интенсивности соседних оросителей).

[Sindarkon]

micconen

1. Зона контроля и орошения классического оросителя не является прямоугольником. Форму этой зоны можно установить только с использованием карт орошения и никак иначе.

Но нормы-то пишутся для расчёта прямоугольником! Сетки оросителей так во всём мире считают.

2. Давление перед оросителем нужно выбирать из условия обеспечения минимальной интенсивности на всей площади, защищаемой оросителем.

Есть подозрения, что подробных карт орошения в России нет именно по той причине, что полной интенсивности они в одиночку не дают. Остаётся уповать, что даже в таком виде они достаточно эффективны для пожаротушения.

[B747]

1. Зона контроля и орошения классического оросителя не является прямоугольником.

да шо ви ховорите!?

Форму этой зоны можно установить только с использованием карт орошения и никак иначе.

как оказывается, и с помощью карт тоже нельзя
а) карт нет
б) никто не умеет их читать
в) они расчитаны тольк на номинальное давление 0,5 1 и 1,5 бара, а нам нужно, например, 0,75

2. Давление перед оросителем нужно выбирать из условия обеспечения минимальной интенсивности на всей площади, защищаемой оросителем.
подбор давления по расходу и средней интенсивности не верен, т.к. средняя интенсивность это есть "средняя температура по больнице" и не отражает хар-ра распределения ОТВ по площади. кроме того, при таком подходе не важно какую форму и размеры имеет розетка, дужки и пр. части оросителя, т.е. мы делаем допущение, что все оросители с одинаковым К-фактором имеют одинаковые хар-ки распыления ОТВ. Надеюсь, вы понимаете, что такое допущение не верно в принципе, как и не верно допущение о равномерном распределении ОТВ на принятой для расчета защищаемой оросителем площади.

случай когда за деревьяи не видно леса

схема 3х4м (12м.кв) не может считаться допустимой и отвечающей всем нормам, пока не будет доказано что:
зона контроля оросителя является прямоугольником 3х4м.
интенсивность орошения в каждой точке этой зоны не менее указанной в табл. 1-3 НПБ 88.
сейчас так делать ленятся. да и редкая установка выдержит такое испытание, особенно с расстановой 3х4м, 3,4х3,4м

следуя вашей логике никакая схема не может считаться допустимой, пока не будет доказано... дальше по тексту.
как вы докажете, что головки установленные с сеткой 3х3 дадут необходимую интенсивность?

и более того, вам придётся доказать с помощью этих самых карт отрошения, что в ближайшей к водопитателю точке ваши оросители не зальют друг друга из за избыточного давления. (об этом никто из экспертизы даже и не догадываетися, да мы и не скажем, тссс!)

и еще. хотелось бы узнать, как вы решите такую задачу:
рассмотрим схему установки 3х4м. Необходимо вычислить (найти) интенсивность орошения в точках, лежащих на расстоянии 2.0, 2.25 и 2.5м от оросителя по диагонали прямоугольника, образованного линиями соединяющими оростители. При решении этой задачи нужно помнить, что при испытании установки по действующему ГОСТу вскрывается только один ороситель (т.е. нельзя складывать интенсивности соседних оросителей).

нет необходимости это делатть, т.к. испытания одного оросителя (вернее тестового крана) суть пускание пыли в глаза.
давление на одном вскрывшемся оросителе и расход из него будут заведомо больше расчётных нормативных.

[Fireman]

а что кому-то экспертиза задавала вопрос про карты орошения???
лично мне в экспертизе сказали что главное чтобы напор у оросителя был 10 м если на d15-20 и 5 если на d8-12, а то что они у меня в цехе на высоте 18 метров стоят и там интесивность не пойми какая (у Бийска пресловутые карты орошения максимально для 7 метровой высоты) им по барабану.

[Гость_micconen_*]

Но нормы-то пишутся для расчёта прямоугольником

а, что расстановка по треугольной сетке не допускается? покажите пункт, плиз...
нормы пишутся для общего случая применения установки. задача проектировщика применить такие оборудование и решения, которые позволят выполнить все нормативные требования.

Есть подозрения, что подробных карт орошения в России нет именно по той причине, что полной интенсивности они в одиночку не дают

Дают, только надо знать какой напор для этого требуется и какие расстояния надо выдержать. причем выбор должен быть четко обоснован в каждом конкретном случае, а не ссылаться на опыт проектирования в РФ и (или) мире. Карты не делают потому, что их мало кто требует.
Про форму зоны контроля (карты орошения)

как оказывается, и с помощью карт тоже нельзя
а) карт нет
б) никто не умеет их читать
в) они расчитаны тольк на номинальное давление 0,5 1 и 1,5 бара, а нам нужно, например, 0,75

пункт "а" противоречит пункту "в". определитесь: карт нет совсем или их количество и качество не достаточно.
если карт нет в достаточном количестве, это не значит, что ими не надо пользоваться и их не надо требовать от производителей и поставщиков (что я и пытаюсь делать).
"никто не умеет их читать" - не надо обобщать. пользоваться картами орошения не велика наука, надо лишь желание разобраться, ну и сами карты .

никакая схема не может считаться допустимой, пока не будет доказано...

совершенно верно. выбор оросителя не менее ответственная задача чем подбор насоса или гидравлический расчет. Вы же не подбираете насос только потому, что он отвечает ГОСТу на насосы, имеет сертификат и его можно разместить на расстоянии 1м от стены! Зачем утруждать себя достаточно точными расчетами труб и насосов если подбор оросителя ведется с такими грубыми допушениями? Ведь вы согласны, что допушения о равномерности орошения и аналогичности оросителей не верны? да или нет!

...ваши оросители не зальют друг друга из за избыточного давления...

а вы соблюдайте не только максимальные, но и мин. расстояния м/у оросителями, а также полезно смотреть на эпюры разбрызгивания.

давление на одном вскрывшемся оросителе и расход из него будут заведомо больше расчётных нормативных.

не согласен! см. ГОСТ Р 50680-94:
7.21 Интенсивность орошения определяют на выбранном участке при работе одного оросителя для спринклерных и четырех оросителей — для дренчерных установок при расчетном давлении.
тут есть нюанс: расчетном давлении где? у УУ или у оросителя. Я считаю - у оросителя, который испытывают, т.к. в этом пункте говориться об оросителе, участвующем в испытании.

...нет необходимости это делатть...

В нашем случае есть такая необходимость. Без решения поставленной задачи вы не подтвердите правильность принятых решений и не убедите никого в правильности вашего подхода к расчету установок.

а что кому-то экспертиза задавала вопрос про карты орошения???

им по барабану

Сообщение отредактировал micconen - 18.9.2008, 7:22

[Гость_micconen_*]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=150757
Расставляем оросители с шагом 3х3м. Выбираем напор, обеспечивающий нормативную интенсивность в круге R=1,95м (12м. кв) по графикам из пособия по применению оросителей Бийской Спецавтоматики. Ставим поддон 0,5х0,5м так, чтобы диагональ поддона в плане проходила через ось оростеля а дальний угол поддона находился на расстоянии 2,121м от оси оросителя по горизонтали. При этом, если верить гарфикам производителя, 88,6% площади поддона орашается с интенсивностью не менее нормативной. В остальной части поддона интенсивность не определена, но она не нулевая. Для дальнейших расчетов принимаем напор перед оросителем с запасом 10%, что позволит быть уверенным в успешном прохождении испытаний.

Сообщение отредактировал micconen - 18.9.2008, 7:12

[nrjst]

Здравствуйте.

У меня вопрос по карте.

Кто-то может подсказать, что значат обозначения "flow inside"/ "flos outside"?

 Untitled_12copy.jpg ( 54,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Нужно, чтобы понимать, на каком удалении могут быть сторонние предметы (балки и проч.)...

P.S. Все, только написал, так сразу понял - количество воды в процентном исчислении внутри/снаружи изображенной кривой. Извиняюсь.

Сообщение отредактировал nrjst - 17.2.2017, 7:54

[BTS]

Здравствуйте.

У меня вопрос по карте.

Кто-то может подсказать, что значат обозначения "flow inside"/ "flos outside"?


Нужно, чтобы понимать, на каком удалении могут быть сторонние предметы (балки и проч.)...

P.S. Все, только написал, так сразу понял - количество воды в процентном исчислении внутри/снаружи изображенной кривой. Извиняюсь.

Несколько лет назад в Белоруссии перевели на русский язык EN 12845 .В сети есть. О преградах см. гл.12.4.6. http://mchs.gov.by/files_tmp/TKP EN12845.pdf
На английском http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=110381
В NFPA-13 вопрос освещён шире. В РФ что-то есть только в бийской инструкции на СОБРы.

Сообщение отредактировал BTS - 17.2.2017, 13:33