Накопительный резервуар для сточных вод Опции

[energy557]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация следующая: есть контейнерный причал, который был построен в 80-е годы. Там сточные воды сливаются непосредственно в море без какой-либо очистки. Экологи очень этим недовольны, сказали исправить.
Решили не делать ЛОС, а просто поставить накопительный резервуар, куда будет собираться вода и потом вывозиться на ОС.
Контейнерный причал можно отнести к первой группе предприятий, никаких там особо опасных веществ нет.
Считаю по рекомендациям ВОДГЕО и там у меня возник вопрос: по какому критерию считать? По п.7.2.2, где величина максимального суточного слоя дождя hа, сток от которого подвергается очистке в полном объёме, определяется из условия обеспечения приёма на очистку не менее 70 % годового объёма дождевого стока. Или же считать по п.7.2.3 для предприятий второй группы величина максимального суточного слоя дождя hа, мм, сток от которого подвергается очистке
в полном объёме, принимается равной максимальному за год суточному слою атмосферных осадков от дождей с обеспеченностью 63 %.
Вот я нашел ha по 70% критерию, получилось 11,4 мм. Если же я просто беру из справочника по климатологии максимальное количество осадков с обеспеченностью 63%, то там ha у меня равно 65 мм.
Соответственно, получилось 13,1 м3 для первого случая и 74,75 м3 для второго случая для объемов накопительного резервуара.
Расскажите, пожалуйста, как быть.
Заранее спасибо. Извините, что для кого-то вопрос может показаться слишком простым, но я вообще никак не связан с вопросами водоотведения, просто попросили посчитать.
Правильно ли я понимаю, что вроде как 70% критерий мне нельзя использовать, потому что данный случай предполагает именно ОЧИСТКУ 70% поступившей воды на локальные очистные, а остальное просто переливается? А вот второй случай подразумевает именно полный сбор воды от расчетного дождя?
Просто даже места нет особо разместить почти 80 кубовый резервуар.

Сообщение отредактировал energy557 - 18.10.2021, 14:28

[energy557]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация следующая: есть контейнерный причал, который был построен в 80-е годы. Там сточные воды сливаются непосредственно в море без какой-либо очистки. Экологи очень этим недовольны, сказали исправить.
Решили не делать ЛОС, а просто поставить накопительный резервуар, куда будет собираться вода и потом вывозиться на ОС.
Контейнерный причал можно отнести к первой группе предприятий, никаких там особо опасных веществ нет.
Считаю по рекомендациям ВОДГЕО и там у меня возник вопрос: по какому критерию считать? По п.7.2.2, где величина максимального суточного слоя дождя hа, сток от которого подвергается очистке в полном объёме, определяется из условия обеспечения приёма на очистку не менее 70 % годового объёма дождевого стока. Или же считать по п.7.2.3 для предприятий второй группы величина максимального суточного слоя дождя hа, мм, сток от которого подвергается очистке
в полном объёме, принимается равной максимальному за год суточному слою атмосферных осадков от дождей с обеспеченностью 63 %.
Вот я нашел ha по 70% критерию, получилось 11,4 мм. Если же я просто беру из справочника по климатологии максимальное количество осадков с обеспеченностью 63%, то там ha у меня равно 65 мм.
Соответственно, получилось 13,1 м3 для первого случая и 74,75 м3 для второго случая для объемов накопительного резервуара.
Расскажите, пожалуйста, как быть.
Заранее спасибо. Извините, что для кого-то вопрос может показаться слишком простым, но я вообще никак не связан с вопросами водоотведения, просто попросили посчитать.
Правильно ли я понимаю, что вроде как 70% критерий мне нельзя использовать, потому что данный случай предполагает именно ОЧИСТКУ 70% поступившей воды на локальные очистные, а остальное просто переливается? А вот второй случай подразумевает именно полный сбор воды от расчетного дождя?
Просто даже места нет особо разместить почти 80 кубовый резервуар.

Сообщение отредактировал energy557 - 18.10.2021, 14:28

[speleos]

Правильно ли я понимаю, что вроде как 70% критерий мне нельзя использовать, потому что данный случай предполагает именно ОЧИСТКУ 70% поступившей воды на локальные очистные, а остальное просто переливается? А вот второй случай подразумевает именно полный сбор воды от расчетного дождя?
Просто даже места нет особо разместить почти 80 кубовый резервуар.

Так точно:
а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%.
б) промка второй категории обладает спецификой. и тут надо ловить весь сток. Но вот вопрос: как ловить весь сток, если сам характер выпадения дождя - вероятностный? Поэтому договорились ловить весь сток, при учете что самый большой дождь будет не менее 63% обеспеченности. Если запроектировать на меньшую обеспеченность - еще лучше. Но это уже по тех-эконом сравнениям.

кроме того, промку I категории допускается чистить проточными очистными сооружениями (это не лучшее решение, но такое допускается). Поэтому можно вообще не накапливать сток, а подобрать проточную бочку под расчетный секундный расход.

[energy557]

Так точно:
а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%.
б) промка второй категории обладает спецификой. и тут надо ловить весь сток. Но вот вопрос: как ловить весь сток, если сам характер выпадения дождя - вероятностный? Поэтому договорились ловить весь сток, при учете что самый большой дождь будет не менее 63% обеспеченности. Если запроектировать на меньшую обеспеченность - еще лучше. Но это уже по тех-эконом сравнениям.

кроме того, промку I категории допускается чистить проточными очистными сооружениями (это не лучшее решение, но такое допускается). Поэтому можно вообще не накапливать сток, а подобрать проточную бочку под расчетный секундный расход.

Хочу уточнить у вас: у меня предприятие 1 категории, но мне нужна емкость как для 2 категории и расчетный дождь 63%? Просто особо места нет под 80 кубов.
А если делать ЛОС, то можно этот резервуар сделать по 70% критерию и дальше уже подобрать очистные под требуемый расход?

[speleos]

Хочу уточнить у вас: у меня предприятие 1 категории, но мне нужна емкость как для 2 категории и расчетный дождь 63%? Просто особо места нет под 80 кубов.
А если делать ЛОС, то можно этот резервуар сделать по 70% критерию и дальше уже подобрать очистные под требуемый расход?

если у вас площадка I категории, то можно вообще не накапливать в резервуаре сток, а подобрать "проточную бочку" (это очистное сооружение) под расчетный расход. Перед ней разделитель "по расходу".

[energy557]

Благодарю. Буду считать очистные проточного типа со сбросом сразу в море.
Что для этого нужно еще? Взять пробы воды с дождевых каналов, когда наблюдаются осадки?
Если есть у кого примеры расчета - пришлите, пожалуйста. Буду очень благодарен.
belykh.an@outlook.com

Сообщение отредактировал energy557 - 18.10.2021, 15:34

[speleos]

Что для этого нужно еще? Взять пробы воды с дождевых каналов, когда наблюдаются осадки?

если на руках будут протоколы поверхностного стока с площадки, то вы будете первым человеком во вселенной в этом веке, который запроектирует очистные бочки проточного типа не ориентируясь на таблички из СП 32 и Водгео.
PS: только бойтесь, что вылезет специфика (ионы металлов там какие-нибудь.. еще чего) в легком случае можно обойтись сорбентом в конце цепочки. В худшем - влететь на II категорию промки можно/

[ViC]

Так точно:
а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%.

Опять 63, 70, 90

63% (или 33, или 100) обеспеченности принимается при расчете расхода в коллекторах и при определении объема, отводимого на очистку (по одной из формул).

70% это немного другое!
Для первой группы ha считает по номограмме или же берется 7-10 мм (самый грязный сток первые 20 минут), что обеспечивает 70% сбора и очистки всего годового объема стока.

Как то так.

Сообщение отредактировал ViC - 18.10.2021, 16:35

[energy557]

Опять 63, 70, 90

63% (или 33, или 100) обеспеченности принимается при расчете расхода в коллекторах и при определении объема, отводимого на очистку (по одной из формул).

70% это немного другое!
Для первой группы ha считает по номограмме или же берется 7-10 мм (самый грязный сток первые 20 минут), что обеспечивает 70% сбора и очистки всего годового объема стока.

Как то так.

Вот заказчик хочет просто в тупую поставить накопительный резервуар без каких-либо очистительных систем на территории, чтобы машина все откачивала потом. Можно просто поставить емкость, посчитанную на ha 70%? Как я написал выше, с объемом около 15 м3?
Нужно максимально экономично и просто, ибо не представляется возможным что-то капитальное делать на причале, особенно с подкючением к городской канализации. Со сбросом в воду, как я понял, тоже очень много ограничений и не так все просто.

[ViC]

Вот заказчик хочет просто в тупую поставить накопительный резервуар без каких-либо очистительных систем на территории, чтобы машина все откачивала потом. Можно просто поставить емкость, посчитанную на ha 70%? Как я написал выше, с объемом около 15 м3?
Нужно максимально экономично и просто, ибо не представляется возможным что-то капитальное делать на причале, особенно с подкючением к городской канализации. Со сбросом в воду, как я понял, тоже очень много ограничений и не так все просто.

Для первой группы предприятий сток разделяется на условно-чистый и грязный (тот самый слой 5-10 мм), который идет на очистку.

Если без очистки и весь сток собирать в бочке, то нужно считать не ha (как для 1й группы), а Hp (для 2й группы). Либо взять из Приложения Н.1 (Среднесуточные слои осадков Hср) Рекомендаций. Либо максимум суточных осадков за год (см. п.7.2.3 и 7.2.4 Рекомендаций).

Я так думаю.

Сообщение отредактировал ViC - 19.10.2021, 9:13

[Водяной]

Для первой группы предприятий сток разделяется на условно-чистый и грязный (тот самый слой 5-10 мм), который идет на очистку.

Если без очистки и весь сток собирать в бочке, то нужно считать не ha (как для 1й группы), а Hp (для 2й группы). Либо взять из Приложения Н.1 (Среднесуточные слои осадков Hср) Рекомендаций. Либо максимум суточных осадков за год (см. п.7.2.3 и 7.2.4 Рекомендаций).

Я так думаю.

+1

Сообщение отредактировал Водяной - 19.10.2021, 17:27