Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тепловые насосы в России
ventors
сообщение 8.9.2015, 17:23
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65201



Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 9.9.2015, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Что подразумевается под словами на крупных объектах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ventors
сообщение 9.9.2015, 13:12
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65201



Цитата(awlan @ 9.9.2015, 9:22) *
Что подразумевается под словами на крупных объектах?


На самом деле, буду благодарен за любые примеры, которые не относятся к категории коттеджей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 9.9.2015, 14:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(ventors @ 9.9.2015, 18:12) *
На самом деле, .....за любые примеры, которые не относятся к категории коттеджей.

А поГУГЛить не пробовали?

Сообщение отредактировал awlan - 9.9.2015, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ventors
сообщение 9.9.2015, 15:06
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65201



Цитата(awlan @ 9.9.2015, 13:54) *
А поГУГЛить не пробовали?


Пробовали. Результаты оставляют желать лучшего. У Вас есть что по делу сказать ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 9.9.2015, 15:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(ventors @ 9.9.2015, 20:06) *
У Вас есть что по делу сказать ?

А по какому делу? Дело то Вы не озвучивали, то есть цель опроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.9.2015, 14:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



определите мощности. до 200 кВт есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 13.9.2015, 23:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Года три тому назад, какие-то мошенники смогли убедить администрацию на внедрение проекта отопления средней школы каскадом грунтовых ТН. По-моему они пропали куда-то....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksford
сообщение 26.9.2015, 12:50
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.7.2015
Пользователь №: 272512



Цитата(ventors @ 9.9.2015, 15:06) *
Пробовали. Результаты оставляют желать лучшего. У Вас есть что по делу сказать ?


У нас в поселке, мужика убедили установить. Рассказали как все будет замечательно, но что-то результата я не увидел. До сих пор с трубы дымок идет))) так что не знаю. Может кто-то может это сделать грамотно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.9.2015, 17:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



обращайтесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опоссум
сообщение 8.10.2015, 21:37
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.10.2015
Пользователь №: 279529



Был на предприятии где применили тепловые насосы для нужд отопления. Служба эксплуатации в целом довольна, однако если реально подходить к этому вопросу, то основной проблемой при строительстве цехов, было отсутствие возможности подключения газа, посему тепловой насос является лишь альтернативой электрического отопления и то при условии ограничения мощности электроэнергии. Вообщем если нужна информация по подробнее пишите раскроем smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mordekai
сообщение 9.10.2015, 15:53
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2015
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 279269



За крупный 2х этажный дом можно считать?
Если да, тогда есть пример и опыт использования. Сама система дороговато обошлась, но себя точно окупит. Из минусов могу заметить - зимой земля сильно промерзает. А товарищ отбирал тепло с соседнего озера - и оно сильно замерзло зимой. И на лето рыбы было очень мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.10.2015, 19:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



земля промерзает оттого, что на авось ринулись делать, а опыта нет. То же самое и с озерами, то же самое и с воздушкой в нашем регионе. Ясен пень, метод проб и ошибок. То, что другие прошли 10 лет назад Вы и Ваши знакомые похоже повторяете. Но это имеет право на существование, если не за чужой счет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.10.2015, 20:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



инженерно все же " крупный проект" решаемый, но юридически правовая сторона вопроса.... и уходим снова к котеджам и самострою.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.10.2015, 23:50
Сообщение #15


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ventors @ 8.9.2015, 17:23) *
Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 10.10.2015, 2:21
Сообщение #16


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



0,6 МВт больничка -вероятно будет средним размерчиком?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.10.2015, 9:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Vano @ 9.10.2015, 23:50) *
Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

"можно я тихихонько ругнусь?" (С)... всюду, где порылась эта контора остаются подобные следы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.10.2015, 15:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 9.10.2015, 23:50) *
Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

и в курьяново на очистных есть. только распечатку счетчика на газ и тепло еще стоит запросить и вся экономия станет понятна. не идут процессы очистки воды если тепло снять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.10.2015, 18:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



там на выходе ставят. Этого вполне достаточно, процессы закончились...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 12.10.2015, 1:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



В Приморском крае есть действующий объект - торговый центр площадью примерно 1500 кв.м. Тепловой насос китайского производства типа "вода-вода". Вообще там два ТН, но один не работает (предназначен для второго здания, которое еще не построено). По шильдику номинальная холодопроизводительность 171 кВт / теплопроизводительность - 195 кВт. Источник теплоты - подземные воды. Вода берется из одной скважины и сбрасывается в две. Проблем с дебетом скважин нет, кругом подземные воды и рядом река. На всякий случай пробурена запасная скважина. Температура подземных вод плюс 8 градусов (летом). Работает круглогодично, поэтому скважины не заиливались. На тепло установки вполне хватает, но тут надо понимать, что и теплопоступлений зимой в магазине полно (свет, холодильные прилавки-моноблоки). На холод - не хватает (по всей видимости тепловые нагрузки значительные и есть какие-то косяки в гидравлике системы). Об экономике говорить не буду. После получасовой беседы со службой эксплуатации ТЦ стало понятно, что они явно заблуждаются насчет эффективности установки.

Сообщение отредактировал stranger_2 - 12.10.2015, 1:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.10.2015, 7:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(stranger_2 @ 12.10.2015, 1:34) *
Вода берется из одной скважины и сбрасывается в две.

это один из наиболее варварских способов, дикие люди, какой с них спрос?
Нечем здесь гордится...

Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2015, 7:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 12.10.2015, 13:26
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Под варварством вы здесь что понимаете? Сброс отепленной воды в грунт? Так эта вода не намного теплее, чем до ТН (градусов на 5 максимум). Плюс там весь город стоит на грунтовых водах. Вряд ли тепловой баланс там как то изменится (капля в море). Обычная GWHP система. Как ни странно данный объект сооружен вполне официально. Проект у них даже прошел экспертизу. Скважины паспортизированы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 12.10.2015, 13:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Если про сброс в две скважины, то это рекомендации производителя ТН (со слов проектировщика данной системы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.10.2015, 18:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



мы все живем на грунтовых водах. Можно еще из рек брать и сливать куда-нибудь.. Аральское море! ты где? Ау! Не надо без особой необходимости своими погаными лапами в естественную среду лазить. Если уж полезли, так пусть уж постараются меньше гадить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 13.10.2015, 4:57
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Это небольшой точечный объект. Не влияет он существенно на тепловой баланс грунта. Если бы целый район или город черпал энергию из грунта я бы с вами согласился... Кстати в данном случае идет сброс подземных вод в те же подземные водоносные слои, что на мой взгляд правильнее, чем например сбрасывать в реку.

Не лазить "лапами" в естественную среду уже не получится. Можно только несколько ограничить это воздействие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.10.2015, 7:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(stranger_2 @ 13.10.2015, 4:57) *
Не лазить "лапами" в естественную среду уже не получится. Можно только несколько ограничить это воздействие.

Увы да. К слову не очень понятно, что хуже, такой способ или грунтовые зонды из ПВХ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.10.2015, 9:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Вот если говорить про крупные объекты, то там применение ТН явно нецелесообразно. Мы с этим сталкивались, когда было предложено проработать варианты их использования для заводов.
Проработали, весьма тщательно в разных вариантах.

Прежде всего выяснилось, что "теплонасосники" тщательно скрывают от своей "кормовой базы" различия в понятиях энергии и эксергии. Везде говорится об экономии энергии. О том, что с помощью ТН, затратив "немного" электрической энергии на его привод, можно получит в 2...3...4 раза больше "дармовой" тепловой энергии.

Когда речь идет о "маленьких" объектах, ТН действительно может быть выгоден. Например, насосная перекачивает тысячи кубов воды и у этой воды можно отнять часть тепла на обогрев самой насосной. Допустим, ТН в 5 кВт, даст тепла 20 кВт. Это позволит не тянуть тепловые сети. Да и просто 5 кВт на электронагревательные приборы недостаточно. Тут явная выгода.

А на крупном заводе ситуация другая. Есть, например, реальное тепло, отводимое водой от индукторов печей. Это тепло традиционно выбрасывается в атмосферу через градирни. А если не выбрасывать, а использовать ТН? Ведь можно же огромную экономию получить... Аля-улю, гони гусей, надо делать!

Но что выясняется - нужен промышленный ТН мощностью 1000 кВт. Под него здание (ну, это мелочь). При затрате 1000 кВт электрической энергии на выходе получится 2000 (а то и 5000) кВт тепловой энергии.

Вот тут про "гони гусей" и надо забыть, а вспомнить, что такое энергия и что такое эксергия (кто "забыл" - ищите в Сети).

С помощью 1000 кВт электроэнергии можно сделать всё - крутить двигатели станков, плавить метал, освещать здания. Да что угодно. При этом конкретный завод и потребляет на всю технологиию примерно 1000 кВт.

А что можно сделать с помощью пусть 5000 кВт тепловой энергии? Она же в виде "тепленькой" водички. Ей можно только обогреть какие-то здания, да на ГВС использовать. Но при этом потребность в тепловой энергии на эти цели переменная и нерегулярная. А больше ничего с её помощью нельзя сделать - даже "океан" теплой водички не расплавит один грамм олова.

Реальная ценность киловатта электрической и тепловой энергии несравнима. Электроэнергия - это чистая эксергия, причем в самом лучшем варианте. Затратив 1000 кВт электроэнергии на технологию завод может удвоить производство. А затратив 1000 кВт на ТН - только получить огромные убытки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 13.10.2015, 10:30
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.10.2015, 14:04) *
Вот если говорить про крупные объекты, то


Видимо сначала надо включить голову и узнать сначала потребность крупного объекта в тепле.
Ну и структуру потребления. может и не надо одну огромную(1000 квт.) установку, а можно 50 шт. по 20 квт.
Ведь крупность объекта не означает крупность установки. Не надо увлекаться гигантизмом.
Вот тут
http://zvt.abok.ru/nomer/zvt-1-2013/index.html#/50/zoomed
крупный объект, но стоит порядка 80 ТН(на каждый класс) единичной мощностью примерно 20 квт. и работает в своем режиме, в том числе тепло или холод.
ЗЫ. Почему привел данный пример. Я посещал эту школу и разговаривал с инженерами обслуживающими школу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.10.2015, 11:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Татьяна, +100. Я как-то по молодости предложил гл.инжу на одном из заводов Северстали рекуперировать тепло от ХМ (делал их для маточных растворов, купорос добывать). Он в ответ устроил мне экскурсию по цехам и вопрос сам собой снялся. Там пресса есть, которые включают только по ночам, чтоб город не обесточить. Так что индукционные печи это еще игрушки.

Сообщение отредактировал v-david - 13.10.2015, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.10.2015, 19:21
Сообщение #30


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(awlan @ 13.10.2015, 10:30) *
Вот тут
http://zvt.abok.ru/nomer/zvt-1-2013/index.html#/50/zoomed
крупный объект, но стоит порядка 80 ТН(на каждый класс) единичной мощностью примерно 20 квт. и работает в своем режиме, в том числе тепло или холод.
ЗЫ. Почему привел данный пример. Я посещал эту школу и разговаривал с инженерами обслуживающими школу.

Это туфта - воровство и обман налогоплательщиков.
По ссылке школа в денвере на 1278 мест общей площадью 17 000 квадратов.
Стоимость строительства 36 000 000 баксов
Вот пример школа в подмосковье http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice...200005415000755
в два раза меньше 600 мест, площадь 11 000 квадратов без этой мутотени энергоэффективной типа ТН
стоимость 341 164 540 рублей или 5 686 075 баксов, умножим на 2 получим 11 млн баксов
Имеем 36 млн баксов с ТН и 11 млн баксов без.
И да в штате Колорадо газ добывают.

Читаю дальше статью и вижу, что солнечные батареи оплатила энергетическая компания и продает электричество теперь школе со скидкой по 2 бакса.
По моим сведениям из открытого инета цена электроэнергии измеряется в десяток центов, т.е. тариф завысили 10-20 раз.
На первой странице встречается цифра 600 000 баксов, вероятно это за какую то инженерку эффективную, там как раз встречатся упоминание о сроке окупаемости в 4 года - если по тарифам заранее завыщенным в 20 раз, то да вот он профит biggrin.gif

Опс на 56 странице уже вылезает стоимость 45 млн баксов

Вот жулики - пишут проект предусматривал нулевой баланс по энергии.
Но им не хватило и этого бабла.

Навального им нужно направить в командировку.

Сообщение отредактировал Vano - 13.10.2015, 19:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:50