Предложения для актуализации ГОСТ 21.704-2011 , рабочие чертежи внутренних систем водопровода и канализации Опции

[alexandrpjatkov]

При просмотре ГОСТа 21.601-79 мой "Техэксперт" выдал следующее сообщение "ГОСТ 21.601-79 отменяется на территории РФ с 01.05.2013 с введением в действие ГОСТ 21.601-2011 (Приказ Росстандарта от 11.10.2012 N 482-ст)". Но самого текста нового ГОСТ 21.601-2011 я не могу найти.
Всвязи с этим:
1. Прошу помочь с поиском данного документа (гугл тоже пока не особо помог)
2. Предлагаю обсудить (при получении-обязательно его выложу, либо если в ответ на мою первую просьбу кто то другой выложит в эту тему) новый ГОСТ 21.601-2011.

[alexandrpjatkov]

При просмотре ГОСТа 21.601-79 мой "Техэксперт" выдал следующее сообщение "ГОСТ 21.601-79 отменяется на территории РФ с 01.05.2013 с введением в действие ГОСТ 21.601-2011 (Приказ Росстандарта от 11.10.2012 N 482-ст)". Но самого текста нового ГОСТ 21.601-2011 я не могу найти.
Всвязи с этим:
1. Прошу помочь с поиском данного документа (гугл тоже пока не особо помог)
2. Предлагаю обсудить (при получении-обязательно его выложу, либо если в ответ на мою первую просьбу кто то другой выложит в эту тему) новый ГОСТ 21.601-2011.

[sonsumerek]

Но самого текста нового ГОСТ 21.601-2011 я не могу найти.

http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...870&lpage=1
4-я ссылка в яндексе

[alexandrpjatkov]

http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...870&lpage=1
4-я ссылка в яндексе

Яндексом не попробовал искать...
Огромное спасибо!!!

[SVKan]

Да. Похоже в Гугле Вас таки забанили...

Первая же ссылка Гугла: http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...ge=1&page=1

[alexandrpjatkov]

а я вот как искал

[SVKan]

а я вот как искал

А если просто переставить слова местами...
Порядок слов тоже имеет значение. Самое главное надо ставить впереди.

[albrutt]

На первый взгляд все тоже самое. Только ссылки поменялись.

[Elenk_@]

тему пора переименовать... Как пользоваться поисковиком......

[Skorpion]

Новый ГОСТ значительно отличается от старого. Проектировщикам придется почаще заглядывать, чтобы изучить.

[alexandrpjatkov]

http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...870&lpage=1
4-я ссылка в яндексе

По данной ссылке в ГОСТе нет рисунков, никто не может скинуть этот ГОСТ с рисунками (в моем техэксперте его нет и в и-нете найти не могу)?
Дали проверять работу дипломницы хочу отослать её к ГОСТу на рабочие чертежи по ВК (показать как по ГОСТу они должны оформляться и показать в чем её работа не соответствует ГОСТу)...
Просто очень нужно...
Иначе просто должен буду её отослать к старому ГОСТу, а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.6.2013, 9:21

[Tolidze]

Новый ГОСТ значительно отличается от старого. Проектировщикам придется почаще заглядывать, чтобы изучить.

ну не знаю, я правда не вчитывался сильно, но вроде особых отличий не увидел от старого госта, но экспертиза уже замечания делала ссылаясь на новый гост)) ещё в начале мая

[yfray]

Есть такой вариант. Помоему с форума скачивал.

Сообщение отредактировал yfray - 7.6.2013, 10:55

Прикрепленные файлы

 _____________________21.601__________21.704.zip ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 611

 

[nagger]

yfray, спасибо, интересно почитать.
На наружку гост поменялся: добавили таблицу колодцев, например. Все темы по ней можно закрывать.
Сорокин всё-таки молодец.

[Mr.AYRoS]

а почему вместо года разработки и введения там 20хх... это как понимать? ну можно ссылочку на документ, говорящий что прошлый отменили и взамен теперь этот?

[Никитос]

Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень, зато локальную смету (какого то художника) в комплект рабочих чертежей сетей запихали.
Половина того,что якобы изменена (выделена синим) нифига не изменена, слово в слово. Смысл что ли они там себе другой закладывают или просто "якобы работают"?
Ага.....Сорокин конечно молодец. Т.е. ежели что ему писать все шишки и пожелания. И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе.
Опять же, он пишет про укомплектование спецификации фасонными элементами при этом ссылаясь на ГОСТ 21.110-95 в котором прямо написано:

4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

Надо бы как то увязывать данные штучки.

Сыроват документ на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Никитос - 7.6.2013, 22:06

[Никитос]

Посмотрел внутрянку. Получше,но встает вопрос о опросниках. Т.к. они идут как прилагаемые и вобщем то как документы равны спецификации, то почему на них надо делать отдельный титул, содержание и ещё изменения в них вносить отдельно БЕЗ составления ведомости? Что-то странно на мой взгляд. Кресло либо лечить, либо рожать уж.
Опять же, локальная смета. Кто её будет считать? ВКашник? А сметчик нам зачем? Или мы к каждому отделу будм своего сметчика прикреплять?
На схемах Б-2 указана длина выпуска канализации. Только не указано до чего. Зачем этот размер? У монтажников всегда итак вопросов полно, ещё один добавить? Можно просто на полке-выносте писать внизу длину и диаметр.
Рисунок Б-3. Зачем это нагромождение букв? На схеме обычный чертеж нетиповой установки, т.е. делать можно с угловой спецухой. Изобрел велосипед.

[nagger]

Каюсь: прочитал пз к проекту госта на наружку, не прочитав самого 21.704. Проект 21.704-го, который выложили здесь, не читал - пролистал сейчас последний вариант, взятый на просторах интернетов: таблицы колодцев в нем нет. Несоответствия по тексту остались и/или появились, например, как и отмечено в #15, про фасонку.
upd: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1086557&postcount=7

Сообщение отредактировал nagger - 8.6.2013, 11:19

[рушана]

"п 7.4 госта гласит в специф не включают отдельные виды изделий (тройники, отводы, переходы,фланцы, болты.....) кол-во которых опред-ся Строит Монт. организ" судя по нашим строительно-монтажным организациям они при бегутк нам и будут требовать кол-во и как же в смету включать?

[svetlana_nikolae...]

Граждане хорошие скажите каким ГОСТОм для В.К. на сегодня надо руководствоваться??? тот сырой тот недоделан готового и утвержденного в инете нет кроме этого форума. ???

[Татьяна Удальцов...]

Граждане хорошие скажите каким ГОСТОм для В.К. на сегодня надо руководствоваться???

Какой на столе лежит, тем и руководствоваться. Новые стандарты оформления разрабатывает Николай Иванович Сорокин из Ленморпроекта. То, что здесь выкладывались - совсем сырые версии. В нашем "общаке" есть и почти готовые, но Н.И. просит их никому не давать. Как раз для того, чтобы не рассматривали сырые, черт-те кем сделанные версии и не задавали "почему" друг другу.

По стандартам много замечаний и предложений, в том числе прямо противоположных. Процедура длительная и нудная. Кстати, Николай Иванович вообще единственный из разработчиков НПА, который бывает на форумах (ясен пень, не на этом) и лично дает пояснения и учитывает пожелания.

[andrey R]

Какой на столе лежит, тем и руководствоваться.

Отнюдь, сударыня
Руководствоваться надо тем документом, который действует официально, а не тем, что под рукой.

Новые стандарты оформления разрабатывает Николай Иванович Сорокин из Ленморпроекта. То, что здесь выкладывались - совсем сырые версии. В нашем "общаке" есть и почти готовые, но Н.И. просит их никому не давать. Как раз для того, чтобы не рассматривали сырые, черт-те кем сделанные версии и не задавали "почему" друг другу.

Удачи этому достойному мужу на почве нормотворчества. Но вроде как он малька запоздал со своими версиями
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...ge=1&page=1
Федеральное агентство по техническому регулированию пишет, что статус документа - действует
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=180462
но вот текста действующего документа не имеет (чудны дела твои, Господи... )

По стандартам много замечаний и предложений, в том числе прямо противоположных. Процедура длительная и нудная. Кстати, Николай Иванович вообще единственный из разработчиков НПА, который бывает на форумах (ясен пень, не на этом) и лично дает пояснения и учитывает пожелания.

А почему его никто не замечает?
Ну, из тех, кто отвечает за введение документа в действие?

[Ram48rus]

Отлично!

[svetlana_nikolae...]

Благодарю за своевременный ответ. ничего не понятно.
Всем успехов.

Сообщение отредактировал svetlana_nikolaevna - 20.6.2013, 22:19

[Татьяна Удальцов...]

Ну, из тех, кто отвечает за введение документа в действие?

За ввод документов в действие "отвечает" Минрегион (а в его составе вновь рожонный, но не до конца Госстрой). А Минрегион фактически ни за что не отвечает. Там полнейший хаос. Ладно, ГОСТ на оформление - важно (но для чиновников - ничто), но ведь все нормы проектирования зависли.

Формально действует пресловутый Перечень № 1047-р еще 2010 года. В нем старые СНиП. Разаработаны актуализированные версии (СП) - уже десятки, утверждены Минрегионом с датами введения в действие в 2013 году и даже отпечатаны (аж по 100 экз). И даже в СК-1 включены. А Перечень так и не откорректировали, хотя обязаны были до апреля 2013. Но вместо текущей корректировки (эта работа не видна) наметили грандиозные планы:

подготовка изменений в 15 сводов правил;
разработка порядка 50 новых сводов правил;
разработка 11 межгосударственных строительных норм;
завершение актуализации Перечня обязательных стандартов и сводов правил.

Да ещё и на Еврокоды замахиваются (это ж поездки, опыт изучать).

А текущий Перечень вроде как

В настоящее время указанный проект перечня проходит обсуждение и согласование для дальнейшего внесения в Правительство Российской Федерации на утверждение.

Это типичная чиновничья отмазка - мы, типа, сработали, теперь "обсуждение" - которое может на годы растянуться. Да и в планах опять "завершение актуализации", т.е. начинать всё с начала.

Беда в том, что теперь трактуют применение норм кому как вздумается. Одни (в т.ч. экспертизы) ориентируются на утвержденные актуализированные, другие - на старый Перечень.

Что касается разработчика стандартов оформления Н.Сорокина, то он такой же проектировщик. Только сгоряча взялся за это дело (не уходя и от проектирования). После того, как он готовит проект на утверждение на дальнейшую судьбу документа повлиять не может - там начинают действовать законы бюрократии.

ничего не понятно

Да просто не делать резких движений. В конце концов в оформлении революций нет. Найдете утвержденный новый стандарт - "рисуйте" по нему. Это скорее внутреннее дело проектной организации. Стандарты ведь на рабочую документацию, которая экспертизой не проверяется.

Пока что в СК-1 2013 года старые ГОСТ 21.601-79* и 21.604-82. А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут.

[alexandrpjatkov]

Пока что в СК-1 2013 года старые ГОСТ 21.601-79* и 21.604-82. А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут.

Жаль только, что чтобы добиться правильного оформления чертежей, я должен был новенькую ВКшницу отослать к недействующему ГОСТу...
Хотелось бы, чтобы она сразу привыкала пользоваться адекватной, но действующей документацией...

[Никитос]

Кто вам сказал,что они недействующие?

[alexandrpjatkov]

Кто вам сказал,что они недействующие?

Вот что выдает мой "Техэксперт"

1. ГОСТ 21.601-79 отменен на территории РФ с 01.05.2013 с введением в действие ГОСТ 21.601-2011 (Приказ Росстандарта от 11.10.2012 N 482-ст).

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 243,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Никитос]

Ну Норма тоже выдает.Только текста документа нет....пока

[andrey R]

За ввод документов в действие "отвечает" Минрегион (а в его составе вновь рожонный, но не до конца Госстрой). А Минрегион фактически ни за что не отвечает. Там полнейший хаос. Ладно, ГОСТ на оформление - важно (но для чиновников - ничто), но ведь все нормы проектирования зависли.

Вы путаете ГОСТы и "нормы проектирования". ГОСТы утверждает межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации. Достаточно взглянуть на документ по ссылке, чтобы в этом убедиться http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...ge=1&page=2

Формально действует пресловутый Перечень № 1047-р еще 2010 года. В нем старые СНиП.
Разаработаны актуализированные версии (СП) - уже десятки, утверждены Минрегионом с датами введения в действие в 2013 году и даже отпечатаны (аж по 100 экз). И даже в СК-1 включены. А Перечень так и не откорректировали, хотя обязаны были до апреля 2013. Но вместо

СНиПы - да, Минрегион, но тема про ГОСТ

Беда в том, что теперь трактуют применение норм кому как вздумается. Одни (в т.ч. экспертизы) ориентируются на утвержденные актуализированные, другие - на старый Перечень.

Беда в том, что никто не читает документы, а занимается самодеятельностью. Есть распоряжение правительства о том, что действует в качестве обязательных норм. Всё, точка, какие могут быть "трактования"? Это называется "неполное служебное соответствие" с прицелом на увольнение по статье за несоответствие занимаемой должности.

Что касается разработчика стандартов оформления Н.Сорокина, то он такой же проектировщик. Только сгоряча взялся за это дело (не уходя и от проектирования). После того, как он готовит проект на утверждение на дальнейшую судьбу документа повлиять не может - там начинают действовать законы бюрократии.

То есть сей достойный муж влез в то, в чём ничего не смыслит и вояет параллельную версию документа при наличии утверждённой...

Да просто не делать резких движений. В конце концов в оформлении революций нет. Найдете утвержденный новый стандарт - "рисуйте" по нему. Это скорее внутреннее дело проектной организации. Стандарты ведь на рабочую документацию, которая экспертизой не проверяется.

Ага, то бишь плевать на действующий межгосударственный стандарт и на приказ Росстандарта, чо там, мы люди простые, что иксперды, то проэктанты, нам закон не писан, как захотим, так и извояем, в экспертизу ж не идти

А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут.

И то верно, своя рука - владыка

Только текста документа нет....пока

В этой теме уже раз десять давали ссылку на текст...

[Никитос]

В этой теме уже раз десять давали ссылку на текст...

и? сссылки есть,косяков в ГОСТе полно, больше чем в проекте, тут представленном. И ГОСТ этот не подписан никем, кроме исполнителей. Короч, профанация это, а не работа.