Схема подмеса обратки - трехходовой или двухходовой, Возможна ли замена |
|
|
|
10.11.2016, 13:34
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Коллеги, ситуация следующая. Выдали тепловой узел с подмесом обратки через трехходовой. Выглядит это условно так: Сейчас монтажники грят мол трехходового такого у нас нет, давай поставим двухходовой. На возражения что в проекте был трехходовой получил встречный вопрос - а какая разница? Ну различия в гидравлических характеристиках клапанов, это само собой. Но гидравлику допустим мы пересчитаем, проверим. А действительно - какая разница в схемах? На мой взгляд если трехходовой заменить на перемычке на двухходовой, то как минимум надо добавить еще один на участок между перемычкой и вводом обратки (Тоб), а то как расход на отопление контролировать. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 13:34) Ну различия в гидравлических характеристиках клапанов, это само собой. Но гидравлику допустим мы пересчитаем, проверим. А действительно - какая разница в схемах?
На мой взгляд если трехходовой заменить на перемычке на двухходовой, то как минимум надо добавить еще один на участок между перемычкой и вводом обратки (Тоб), а то как расход на отопление контролировать. Или я ошибаюсь? Нужно будет сделать перемычку с обратным клапаном между выходом насоса и подачей системы отопления.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:44
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 13:34) На возражения что в проекте был трехходовой получил встречный вопрос - а какая разница? Ну различия в гидравлических характеристиках клапанов, это само собой. Различия в том что 3-х ходовой ставят там где нужен постоянный расход (тока немного другая схема), эту схему можно легко переделать на 2-х ходовой. Гидравлика не сильно будет отличаться.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Пока запятые расставлял, уже готовых схем накидали.
Сообщение отредактировал Галиев - 10.11.2016, 13:49
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 13:34) получил встречный вопрос - а какая разница? Ну различия в гидравлических характеристиках клапанов, это само собой. Но гидравлику допустим мы пересчитаем, проверим. В схеме с 3-ходовым клапаном расход воды в системе отопления будет изменяться больше, чем с 2-ходовым.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:56
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
В вашей схеме нет ответвлений (у меня ответвление на ГВС), так что если подачу зажать и регулировать насосами вода будет уходить в обратку. Мне тогда надо воткнуть двухходовой на подачу отопления до перемычки и зажимать сразу оба клапана (Т1 и ГВС).... Цитата(Смит @ 10.11.2016, 21:48) В схеме с 3-ходовым клапаном расход воды в системе отопления будет изменяться больше, чем с 2-ходовым. Всегда считал что трехходовой обеспечивает постоянный расход Собсно вот - см. схему 1 и пояснения к ней - "расход теплоносителя через теплообменный аппарат не изменяется"
Сообщение отредактировал dvortsov - 10.11.2016, 14:05
|
|
|
|
|
10.11.2016, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
у нас сначала 3-ходовые ставили, так ведь шуметь начинали, и свистели иногда при какихто особых условиях, перепад на вводе более 1,5 бар, шайбы ставили чтобы успокоить. перешли на 2-ходовые, на подаче до перемычки, на перемычке только обратный клапан, ему такой перепад вполне спокойно переживает. рекомендации такие: на перепад до 1,5 бар сойдут 3-ходовые, перепад более и до 3 бар держатся 2 ходовые.. хотя производитель не рекомендует более 1.5 разница? больше не знаю, только у шарового 3ходового нужно шар развернуть на смешивание, а то забывают)
|
|
|
|
|
10.11.2016, 14:10
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Короче по ссылочке выше умный дядька грит, что при двухходовом полность ограничить подмес невозможно, соответственно тепмпература внутридомовой подачи всегда меньше сетевой. А с трехходовым кипяток неразбавленный гнать можно.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
насчет расхода, была история о насосах, может по вашей теме... при расположение насоса в перемычке есть влияние расхода в СО, точнее клапан подмешивает по своему и насос качает только часть расхода. рекомендуют регулятор перепада давления в СО. когда насос в подаче или обратке СО, то он весь расход качает и ему нестоль важно сколько клапан добавляет.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 15:21
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 13:56) В вашей схеме нет ответвлений (у меня ответвление на ГВС), так что если подачу зажать и регулировать насосами вода будет уходить в обратку. Мне тогда надо воткнуть двухходовой на подачу отопления до перемычки и зажимать сразу оба клапана (Т1 и ГВС).... Ответвление как меняет ситуацию? Не фантазируйте много по поводу Цитата регулировок насосами голова вскипит, и уйдет в обратку. Отопление это отопление (отдельный контур) ему все равно что до него, ГВС это отдельный контур отдельное ругулирование, разделяй и властвуй. Не надо оба, голова которая будет это вжизнь приводить взорвется. Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 13:56) Всегда считал что трехходовой обеспечивает постоянный расход Он и обеспечивает, только тогда немного другая схема. Цитата(Altelega @ 10.11.2016, 14:03) у нас сначала 3-ходовые ставили, так ведь шуметь начинали, и свистели иногда при какихто особых условиях, Потому как через 3-х ходовой постоянно максимальный расход, через 2-х ходовой столько сколько нужно. Есть регулирование количественное и качественное, есть в них разница
|
|
|
|
|
10.11.2016, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
и я свои 5 копеек вставлю. 3х ходовой имеет 2 отключаемых (попеременно) канала, а двухходовой только один. Естественно, в работе они различаются. В схемах смешения с 2хходовым клапаном на мой взгляд ставить его нужно на перемычке, тогда Вы получите хоть как-то управляемый подмес при постоянном расходе. И без кручения насосов.
Сообщение отредактировал v-david - 10.11.2016, 15:31
|
|
|
|
|
10.11.2016, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
а шаровый просто перевернуть, крайние положения С - открыто, В - закрыто, и подмес всегда открыт - циркуляцию крутит Цитата получите хоть как-то управляемый подмес при постоянном расходе видимо у нас совсем разные схемы
|
|
|
|
|
10.11.2016, 15:58
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Цитата(v-david @ 10.11.2016, 15:31) и я свои 5 копеек вставлю. 3х ходовой имеет 2 отключаемых (попеременно) канала, а двухходовой только один. Естественно, в работе они различаются. В схемах смешения с 2хходовым клапаном на мой взгляд ставить его нужно на перемычке, тогда Вы получите хоть как-то управляемый подмес при постоянном расходе. И без кручения насосов. 1. Нарисуйте это с давлениями и у вас появиться гдето насос 2. Вы не сможете задушить подачу в 0, соответственно без разбора тепла все будет один юю греться, и где тогда будет энергоэффективность? а по отношению к предыдущей схеме какая энергоэффективней? а при отключении электричества до скольки нагреются радиаторы?
|
|
|
|
|
10.11.2016, 16:21
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Цитата(Смит @ 10.11.2016, 16:12) to dvortsovО схеме с 2-ходовым клапаном и насосом, стоящем в контуре системы отопления: Нужен ли обратный клапан на Т1 до перемычки по ходуИнтересно, это между 2-х ходовиком на подаче и перемычкой? Будем говорить так вреда от него особого нет) PS Правда вопрос в какую сторону его повернуть
Сообщение отредактировал Karrimdra - 10.11.2016, 16:21
|
|
|
|
|
10.11.2016, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(Karrimdra @ 10.11.2016, 15:58) 1. Нарисуйте это с давлениями и у вас появиться гдето насос Коллега! смесительных узлов без насоса не существует в природе.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
а какже этот в ванной насчет 2-ходовой в перемычке, я правильно понимаю, что насос как откачивающий-смесительный? при недостаточном располагаемом на вводе?.. интересно как сеть сбалансирована, толи в шайбах вся, толи насосы на пломба, а то ведь поставят помощней и завалят сеть... если только свой котел?
Сообщение отредактировал Altelega - 10.11.2016, 17:50
|
|
|
|
|
10.11.2016, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Altelega @ 10.11.2016, 17:49) насчет 2-ходовой в перемычке, я правильно понимаю, что насос как откачивающий-смесительный? Да, похоже на извращение какое-то...
|
|
|
|
|
10.11.2016, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
если автономный источник, свой котел, почему бы и нет.. при недостаточном располагаемом тоже, если только с мощностью не перборщить
|
|
|
|
|
10.11.2016, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(dvortsov @ 10.11.2016, 11:10) Короче по ссылочке выше умный дядька грит, что при двухходовом полность ограничить подмес невозможно, соответственно тепмпература внутридомовой подачи всегда меньше сетевой. А с трехходовым кипяток неразбавленный гнать можно. Правильно грит дятька. Двух-ходовой со схемой подмеса всегда считается на условия минимального подмеса при полном открытии клапана. Если перепад на вводе критический - менее 3 м.в.ст., или располагаемая на вводе температура недостаточно высока, то лучше ставить трех-ходовой, иначе к-т смешения не обеспечить. Но трех-ходовой сложнее и порог начала кавитации ниже, что тоже верно подмечено.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(испытатель @ 10.11.2016, 18:16) Двух-ходовой со схемой подмеса всегда считается на условия минимального подмеса при полном открытии клапана. Лучше 2-ходовой клапан выбирать, исходя из располагаемого напора и расчётного расхода в системе отопления. У насоса, стоящего в контуре системы отопления, нужно выставить расход, чуть меньший расчётного. Для этого на его выходе должен быть балансировочный клапан или что-то подобное.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Смит @ 10.11.2016, 15:29) Лучше 2-ходовой клапан выбирать, исходя из располагаемого напора и расчётного расхода в системе отопления. У насоса, стоящего в контуре системы отопления, нужно выставить расход, чуть меньший расчётного. Для этого на его выходе должен быть балансировочный клапан или что-то подобное. Это открытие, похоже. Вообще-то: 1. регулирующий клапан стоит не в контуре отопления, а на сетевом контуре и не имеет отношения к расходу в контуре системы отопления. 2. расход в системе отопления всегда больше расхода на клапане, а в переходный период - в разы. 3. Регулировать расход, обеспечиваемый насосом с помощью балансировочного клапана - это варварство и бессмысленный расход энергии. Есть переклюючение скоростей и ЧРП. Незачот.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 0:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Трёхходовой придумумал сам Сатана. Потому что он ни для одного физически существующего процесса не нужен. Но все старательно придумывают для него миссию. Которой нет. И есть смесительный трёхходовик, а есть разделительный трёхходовик, Ъ. И есть КВС его и всё прочее, есть номограммы, будто бы речь о давлениях вроде четыреста атмосфер, но нет, речь о вполне нормальных, до 25 атмосфер давлениях. Поэтому, господа, резюмирую. Двухходовой. И все его обвязки.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
11.11.2016, 0:22
|
Guest Forum
|
Цитата(HeatServ @ 11.11.2016, 0:18) ... Поэтому, господа, резюмирую. Двухходовой. И все его обвязки. Двухходовой. И все его обвязки.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 0:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
AMEN
|
|
|
|
|
11.11.2016, 2:08
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Гм. Помолясь, помолясь, не соглашусь. Ибо! Котельная дает 95 гр. Расчет внутрянки сделан на график 95-70. А с двухходовым 95 на вводе не получицца... А по поводу трехходового и Сатаны - дык еще и четырехходовой есть!!!
Сообщение отредактировал dvortsov - 11.11.2016, 2:09
|
|
|
|
|
11.11.2016, 3:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
интересно, а на какой странице появится вопрос про Р1 и Р2 и высоту дома, что был хотя бы предмет обсуждения схемы узла. эт даже если геодезические отметки точки врезки и пола не сильно различны. без это можно судачить долго, но лучше о бабах.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 6:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(испытатель @ 10.11.2016, 23:47) 3. Регулировать расход, обеспечиваемый насосом с помощью балансировочного клапана - это варварство и бессмысленный расход энергии. Есть переклюючение скоростей и ЧРП. Оптимальным вариантом может быть следующее: при закрытом 2-ходовом клапане балансировка ветвей системы отопления с получением в них расходов чуть меньших расчётных величин. Цитата(dvortsov @ 11.11.2016, 2:08) Котельная дает 95 гр. Расчет внутрянки сделан на график 95-70. А с двухходовым 95 на вводе не получицца... Когда на вводе будет 95, во "внутрянке" те же 95 получатся. ...Если не уменьшится располагаемый напор.
Сообщение отредактировал Смит - 11.11.2016, 6:14
|
|
|
|
|
11.11.2016, 7:31
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Смит @ 11.11.2016, 14:11) Когда на вводе будет 95, во "внутрянке" те же 95 получатся. ...Если не уменьшится располагаемый напор. Если нет двухходового на перемычке, то не получатся, подмес всегда будет. А если ставит 2 двухходовых (1 на перемычке, другой на вводе ТС) так лучше сатанинский трехходовик оставить.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(dvortsov @ 11.11.2016, 4:31) Если нет двухходового на перемычке, то не получатся, подмес всегда будет. А если ставит 2 двухходовых (1 на перемычке, другой на вводе ТС) так лучше сатанинский трехходовик оставить. Именно так. В практике двух-ходовики на трех-ходовики именно по этой причине заменяем. Особенно часто это в вентиляции нужно, чтобы калориферы не переразмеривать. А широко не используем. Действительно - сатанинское изобретение
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|