Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоход и вытяжка в одной шахте, Можно ли?
Tigr
сообщение 16.11.2017, 22:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 29832



Здравствуйте. Такой вопрос
Частный дом, два этажа. Назрел вопрос подключения к газу
Бойлерная в подвале (два котла), над ней кухня (плита)
В кирпичной стене есть каналы 250х250 но их количества на вытяжную вентиляцию помещений, дымоходы и коммуникации не хватает
Допускается ли в одном канале разместить несколько различных труб?
Возможные варианты:
1. Вытяжка просто в канал и в нем же труба дымохода (а-ля коаксиал)
2. Трубы вытяжки и дымохода в одном канале
3. Вытяжка просто в канал и в нем же коммуникации (стояки отопления, канализации)
4. Труба вытяжки + трубы коммуникаций
5. Вытяжка просто в канал из подвала и в нем же труба вытяжки из кухни
6. Две трубы дымохода
7. Две трубы вытяжки

Хотелось бы применить варианты 1, 3 и 5, остальные случаи технически сложные

Сообщение отредактировал Tigr - 16.11.2017, 22:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.11.2017, 12:00
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Tigr @ 16.11.2017, 23:36) *
Здравствуйте. Такой вопрос
Частный дом, два этажа. Назрел вопрос подключения к газу
Бойлерная в подвале (два котла), над ней кухня (плита)
В кирпичной стене есть каналы 250х250 но их количества на вытяжную вентиляцию помещений, дымоходы и коммуникации не хватает
Допускается ли в одном канале разместить несколько различных труб?
Возможные варианты:
1. Вытяжка просто в канал и в нем же труба дымохода (а-ля коаксиал)
2. Трубы вытяжки и дымохода в одном канале
3. Вытяжка просто в канал и в нем же коммуникации (стояки отопления, канализации)
4. Труба вытяжки + трубы коммуникаций
5. Вытяжка просто в канал из подвала и в нем же труба вытяжки из кухни
6. Две трубы дымохода
7. Две трубы вытяжки

Хотелось бы применить варианты 1, 3 и 5, остальные случаи технически сложные

То, что хочется - не примут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tigr
сообщение 21.11.2017, 22:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 29832



С третьим вариантом да, нашел запрет в нормативах, а по первому и пятому запретов нигде не видел. Чем будут мотивировать те, кто не будет принимать? Где-то проскакивало на форуме на этом, или еще каком не запомнил что первый вариант реализовывался.
А кто не примет газовики или пожарники?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 20:19
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



похожий вопрос.
предполагаю, что совместную прокладку в вертикальной шахте дымохода и вытяжных воздуховодов делать нельзя.
но где искать этот запрет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 20:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А вообще мило- газовая котельная, но она в подвале, а вопрос только про дымоход.
Удача вам потребуется очень большая, что б добиться подключения магистралки. хоть и отдельных шахт для каждой коммуникации наделаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 20:39
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



... если все же вопрос только про дымоход. котёл с дутьём.
где смотреть запрет?
своя труба с изоляцией. должна быть своя индивидуальная шахта?
может можно общую шахту разделить конктруктивно?

спрашиваю поскольку не знаю

а про котельную в подвале. что не так?

СП 60.13330.2012
3.14 индивидуальная система теплоснабжения: Система теплоснабжения
одноквартирных и блокированных жилых домов, складских, производственных
помещений и помещений общественного назначения сельских и городских поселений с
расчетной тепловой нагрузкой не более 360 кВт;

6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50
кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном,
жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует
размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а
также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания.

Сообщение отредактировал ssn - 1.2.2018, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 21:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



в сп60 2016 года нее п6.6.3. совсем нет.
А искать № п. СП62 про размещение газоиспользующего оборудования в подвале лениво.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 21:50
Сообщение #8


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



действительно, в СП60 от 16 года нет ничего...

а в СП 62 это вот этот пункт:
5.1.6 Следует предусматривать вводы газопроводов в здания непосредственно в
помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с
ним помещение, соединенное открытым проемом.
Не допускаются вводы газопроводов в помещения подвальных и цокольных этажей
зданий, кроме вводов газопроводов природного газа и паровой фазы СУГ низкого
давления в одноквартирные и блокированные дома.

7.1
Не допускается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных
и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий),
если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими
нормативными документами.

одноквартиные... это ведь и есть коттеджи?


sp_41-108-2004 ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
4.2.6 Не допускается проектирование теплогенераторных, расположенных непосредственно над,
под или смежно с жилыми помещениями квартир и помещениями общественного назначения с
пребыванием людей от 50 и более, а также в подвалах.

мда.
а какие СП сейчас актуальные по котельным до 360 кВт?

Сообщение отредактировал ssn - 1.2.2018, 22:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 22:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



и в СП50 тоже проблема с подвальной котельной. и сп 28х какое то там новое тоже(хоть его и хают)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 22:16
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



не... СП 41-108-2004 на коттеджи не распространяется.
пока не вижу запрета на размещение котельной в подвале коттеджа.

СП 60.13330.2012 он пока показывается как частично действующий... интересно, в каких частях )))

Сообщение отредактировал ssn - 1.2.2018, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.2.2018, 22:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ssn @ 1.2.2018, 22:16) *
СП 60.13330.2012 он пока показывается как частично действующий... интересно, в каких частях )))

В части пунктов, включённых в обязательный перечень по ПП РФ № 1521 и до пересмотра/актуализации этого перечня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 22:56
Сообщение #12


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и
кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением
пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4),
6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8),
6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1,
6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5,
7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16,
9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7),
14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А, Б, В, Г,Д, Ж, И, К

т.е. как раз пункт 6.3 получается действующий? про котельные в подвалах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 22:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



откойте сп 60- 2016.
там один пункт 6.6.1 и всё. далее лишь раздел 7

да и сп50 и сп 62 тоже стоит глянуть.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.2.2018, 22:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.2.2018, 23:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ssn @ 1.2.2018, 22:56) *
т.е. как раз пункт 6.3 получается действующий? про котельные в подвалах?

Спецы по газу недавно тут обсуждали, что можно/нельзя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 23:12
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(инж323 @ 1.2.2018, 22:57) *
откойте сп 60- 2016.
там один пункт 6.6.1 и всё. далее лишь раздел 7

да и сп50 и сп 62 тоже стоит глянуть.



я понимаю. но есть частично действующий СП 60.13330.2012, и он по ходу дела как раз действует по пункту 6.3. пока по крайней мере.
т.е. раньше был пункт разрезающий. теперь его убрали. но запрещающего не ввели....

сп50 - ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ... ничего там не увидел про размещение котельных
СП 62 не про коттеджи пункт, запрещающий ввод в подвал (чуть выше его приводил. если это он конечно)

а про совместную прокладку дымохода и вентиляции в одной шахте думаю пункт

СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.

6.5.6 Дымоотводы и дымоходы не допускается прокладывать через жилые помещения.
Воздуховоды, дымоотводы и дымоходы должны быть выполнены с пределами огнестойкости согласно своду правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

Т.е. логически получается, что шахта должна быть герметичная для транзита через жилые помещения от начала до конца.
А этого нельзя сделать, если в эту шахту будут заходить воздуховоды или иные коммуникации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 23:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ssn @ 1.2.2018, 23:12) *
сп50 - ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ... ничего там не увидел про размещение котельных

описка машинальная в номере конечно принципиальна, но
СП55
"6.12 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.

Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности, изложенным в СП 61.13330 и СП 62.13330.
хоть и тоже косо упомянут подвал для котла. а ввод газа тут же запрещен требованием другого СП.
можно еще хуже сделать, но надо стараться уже.

Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение теплогенераторной. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СП 62.13330.

При отсутствии централизованного газоснабжения для снабжения газом кухонных плит допускается применение газобаллонных установок, размещаемых вне дома. Внутри дома допускается установка баллона вместимостью не более 50 л.

6.13 Теплогенераторы, в том числе печи и камины на твердом топливе, варочные плиты и дымоходы должны быть выполнены с осуществлением конструктивных мероприятий, обеспечивающих пожарную безопасность дома в соответствии с требованиями СП 60.13330 и СП 7.13130. Теплогенераторы и варочные плиты заводского изготовления должны быть установлены также с учетом требований безопасности, содержащихся в инструкциях предприятий-изготовителей."

Сообщение отредактировал инж323 - 1.2.2018, 23:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.2.2018, 23:47
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



все равно пока не вижу прямого запрета. хотя согласен, где то рядом оно уже витает.

интересно получается, ввод должен быть в помещение с потребителем. т.е. если котёл и на кухне плита, то получается два ввода.

но за ликбез спасибо.

Сообщение отредактировал ssn - 1.2.2018, 23:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.2.2018, 23:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



да навносили этих изменений по новым СП, да и лобби для частников тоже влияет, вот и непонятка с размещением котельной в подвале типа есть. а ранее четко было и тут я на стороне таки более жесткого подхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕИ
сообщение 4.7.2018, 11:55
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 24.11.2017
Из: Москва, МО
Пользователь №: 332404



Дымоход сендвич-труба и вытяжка воздуховодом в одной шахте разрешены, подскажете ли ? Воздуховод изолировать надо ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:54