|
|
Карта климатологии 2.6.2, на базе Яндекс.Карт (обновление 03.08.2022, СП 131.13330.2020 изм.1) |
|
|
|
8.10.2015, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351
|
Цитата(-BuTeK- @ 7.10.2015, 17:52) Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты. mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно - 0,63 для стен - 0,95 для светопрозрачных - 0,8 для остальных По большому счету смысл в R 0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика. R 0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R 0. Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min». И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..." mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели. Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mpА вы хотите эту революцию не заметить.
|
|
|
|
|
8.10.2015, 9:46
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..." mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели. Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mpА вы хотите эту революцию не заметить. Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента? Есть где-нибудь экономическое/научное подтверждение эффекта от введения этого коэффициента? Просто теперь можно занижать сопротивление наружных ограждений здания, что и раньше можно было сделать. Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика. R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0. Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min». Вы путаете что-то, m p не может быть больше 1 Смотрите: Цитата СП 50.13330.2012 mр - коэффициент, учитывающий особенности региона строительства. В расчете по формуле (5.1) принимается равным 1. Допускается снижение значения коэффициента mр в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования п. 10.1 к данной удельной характеристике. Значения коэффициента mр при этом должны быть не менее: mр = 0,63 - для стен, mр = 0,95 - для светопрозрачных конструкций, mр = 0,8 - для остальных ограждающих конструкций. Цитата СНиП 23-02-2003 5.13 При расчете здания по показателю удельного расхода тепловой энергии в качестве начальных значений теплозащитных свойств ограждающих конструкций следует задавать нормируемые значения сопротивления теплопередаче Rreq, м2°С/Вт, отдельных элементов наружных ограждений согласно таблице 4. Затем проверяют соответствие величины qhdes удельного расхода тепловой энергии на отопление, рассчитываемой по методике приложения Г, нормируемому значению qhreq. Если в результате расчета удельный расход тепловой энергии на отопление здания окажется меньше нормируемого значения, то допускается уменьшение сопротивления теплопередаче Rreq отдельных элементов ограждающих конструкций здания (светопрозрачных согласно примечанию 4 к таблице 4) по сравнению с нормируемым по таблице 4, но не ниже минимальных величин Rmin, определяемых по формуле (8) для стен групп зданий, указанных в поз. 1 и 2 таблицы 4, и по формуле (9) - для остальных ограждающих конструкций: Rmin = Rreq*0,63; (8) Rmin = Rreq*0,8. (9) Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно. Причем оба эти пункта были обязательными и согласно распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р и согласно действующему сейчас постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521. Вы говорите: Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно - 0,63 для стен - 0,95 для светопрозрачных - 0,8 для остальных Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом.
|
|
|
|
|
8.10.2015, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351
|
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента? Да еще написанного таким мелким шрифтом. ;) Самое главное всегда пишется мелким шрифтом. Проверено. А революция, разумеется, не в коэффициенте, а в переходе на новую методологию нормирования R – допускающей нелинейность модели. Ничего нового, второй курс, первый семестр, функция одной переменной. Но путь был долог и тернист. И введение mp – всего лишь корявая попытка реализовать такой подход, без чрезмерного усложнения расчетного механизма – развязали проектировщику руки, в надежде на его здравый смысл. Оптимальным было бы, конечно, задать кривые (или их матмодели) для каждого из способов утепления. И не надо кидаться в меня тапками Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно. Ранее применение mp было ограничено исключительно рамками «потребительского» подхода, при абсолютно главенствовании «предписывающего», в котором mp отсутствовало как класс принципиально – бери R из таблицы и не выпендривайся. В актуализированной редакции (и в ее дальнейшей незначительной модификации - СП 50.13330.2012) данный коэффициент вводится уже как обязательный элемент обеспечения поэлементных требований. А в «комплексных» и в «сангиг» R напрямую вообще никак не участвует. Поэтому проектировщик теперь просто обязан принять решение, чему будет равен mp – единице, или меньше. Разница есть, и она принципиальная. На уровне смены концепции. О чем, собственно, и весь сыр-бор. Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1 Согласен. Все, что больше – самостоятельное решение проектировщика, ограниченное исключительно его понятием о здравом смысле. Я просто коряво фразу сформулировал.
|
|
|
|
|
7.12.2015, 7:31
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 14.1.2010
Из: Россия
Пользователь №: 44275
|
В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.
|
|
|
|
|
9.12.2015, 13:23
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Lisichka @ 7.12.2015, 7:31) В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C. Спасибо за вашу внимательность. Поправил. Видимо при распознавании "7" как "1" прошла.
Сообщение отредактировал -BuTeK- - 9.12.2015, 13:23
|
|
|
|
|
14.1.2016, 12:19
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 287267
|
Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.
|
|
|
|
|
14.1.2016, 16:24
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(chukhno_maria @ 14.1.2016, 12:19) Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47. Спасибо. Поправил.
|
|
|
|
|
15.1.2016, 7:53
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 287267
|
И еще одна опечатка: Хоседа-Хард (Ненецкий АО (Архангельская область)). Температура наружного воздуха для условия Б - минус 41, по СП - минус 42.
|
|
|
|
|
7.2.2016, 16:10
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847
|
Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?
З. Ы.
Программа в свое время действительно облегчала жизнь)))
|
|
|
|
|
7.2.2016, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 609
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Доброго дня
Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?
|
|
|
|
|
7.2.2016, 22:27
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Industrialist @ 7.2.2016, 16:10) Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2? Карта поддерживается в актуальном состоянии. Как только Крым внесут в СП он будет добавлен на карту. А пока вы можете воспользоваться предыдущей версией - http://map.teploov.ru/oldmap2-1/index.htmlОна ничем не отличается, особо. Цитата(shvet @ 7.2.2016, 16:59) Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"? Это скорее не региональные СНиП, а нормы других государств. Я могу это сделать, если будет свободное время. Если бы вы подготовили таблицу с данными в формате Excel, то это ускорило бы добавление.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351
|
|
|
|
|
|
18.2.2016, 9:50
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847
|
Цитата(Сергей Ружинский @ 17.2.2016, 22:42) Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?
Сообщение отредактировал Industrialist - 18.2.2016, 9:52
|
|
|
|
|
18.2.2016, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351
|
В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.
|
|
|
|
|
19.2.2016, 18:16
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Industrialist @ 18.2.2016, 9:50) Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится? Карта климатологии обновлена в соответствии с этим приказом.
|
|
|
|
|
20.2.2016, 12:05
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Сергей Ружинский @ 18.2.2016, 10:51) В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил. Карта зон влажности теперь находится в Приложении В СП 50.13330.2012.
|
|
|
|
|
20.2.2016, 12:16
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847
|
Но там пока нет Крыма
|
|
|
|
|
20.2.2016, 16:54
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Industrialist @ 20.2.2016, 12:16) Но там пока нет Крыма Там из-за кеширования данных не все сразу обновляется. Попробуйте зайти другим браузером. На карту все добавлено.
|
|
|
|
|
16.3.2016, 23:52
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59057
|
Приветствую. Арзамас (Нижегородская область) Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C
По СП температура -4,7.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 11:04
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(akudja @ 16.3.2016, 23:52) Приветствую. Арзамас (Нижегородская область) Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C
По СП температура -4,7. Спасибо, поправили.
|
|
|
|
|
9.9.2016, 16:53
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Небольшое изменение в расчетах. Добавлен расчет нормируемого сопротивления теплопередаче наружных дверей. Сам устал считать для них вручную.
Сообщение отредактировал -BuTeK- - 9.9.2016, 16:54
|
|
|
|
|
16.9.2016, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243
|
Добрый день. Появилось предложение прикрутить к данной карте значения солнечной радиации. Данные значения можно взять из ТСН для каждого региона, но не всегда есть возможность сохранять все ТСНы для себя. Данные значения используются для разработки раздела "Энергоэффективность".
Прошу рассмотреть данное предложение.
|
|
|
|
|
10.2.2017, 19:00
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 36335
|
Прошу прощения. Но по ТСН для Краснодарского края, а точнее по Анапе указано, что это нормальная зона влажности, а по карте влажная?
|
|
|
|
|
26.5.2017, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 22.6.2015
Из: Самара
Пользователь №: 271176
|
приветствую. а карта не работает? не в курсе?
|
|
|
|
|
9.10.2017, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 2.10.2017
Пользователь №: 329059
|
Да вроде пока работает.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 14.3.2017
Пользователь №: 317322
|
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом. Ему это не нужно. У него задача мутить воду на форумах. Потому всюду ходит и врёт как сивый мерин. Известный своим враньём персонаж.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14310
|
Добрый день. Захожу на сайт карты, а вот нет ничего. Какие-то технические работы или настройки необходимо сделать?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
23.3.2018, 11:14
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(феномен @ 22.3.2018, 19:10) Добрый день. Захожу на сайт карты, а вот нет ничего. Какие-то технические работы или настройки необходимо сделать? Это яндекс что-то опять поменяли в картах. Работаем, думаю, что сегодня поправим.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 11:55
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Карта работает. Спасибо, что вы с нами.
|
|
|
|
|
9.7.2018, 8:59
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847
|
Здравствуйте, почему не работает сайт map.teploov.ru и когда его снова запустят?
|
|
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|