противопожарный водопровод в котельной по СП 4, не ясен п.6.9.25 СП 4.13130 Опции

[ceril]

В чем мой вопрос, подскажите:
В СП 4.13130 в разделе для котельных в пункте 6.9.25 написано"Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива".
Кто может проясните: Обязательно ли наличие обоих перечисленных трубопроводов для установки пожарных кранов.
Мой случай: газопровод есть а топливопровода нет, помещение категории Г объем 610 м3.
Если читать дословно то ПК не требуется.

[ceril]

В чем мой вопрос, подскажите:
В СП 4.13130 в разделе для котельных в пункте 6.9.25 написано"Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива".
Кто может проясните: Обязательно ли наличие обоих перечисленных трубопроводов для установки пожарных кранов.
Мой случай: газопровод есть а топливопровода нет, помещение категории Г объем 610 м3.
Если читать дословно то ПК не требуется.

[Sindarkon]

С такой логикой я бы начал с другого: если написано, что пожарные краны предусматриваются "в помещениях категорий А, Б и В", то котельные внутренним водопроводом должны оборудоваться только при условии наличия в них всех трёх категорий одновременно. Если читать дословно, то, так и выходит.

[timofeyprof]

В чем мой вопрос, подскажите:
В СП 4.13130 в разделе для котельных в пункте 6.9.25 написано"Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива".
Кто может проясните: Обязательно ли наличие обоих перечисленных трубопроводов для установки пожарных кранов.
Мой случай: газопровод есть а топливопровода нет, помещение категории Г объем 610 м3.
Если читать дословно то ПК не требуется.

что же вы сразу в пожарные СП глядите? обойдите с фланга -откройте СП 89 раздел Водопровод, авось и пожарные нормы трактовать не пришлось бы.

[Serg Ivanov]

В чем мой вопрос, подскажите:
В СП 4.13130 в разделе для котельных в пункте 6.9.25 написано"Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива".
Кто может проясните: Обязательно ли наличие обоих перечисленных трубопроводов для установки пожарных кранов.
Мой случай: газопровод есть а топливопровода нет, помещение категории Г объем 610 м3.
Если читать дословно то ПК не требуется.

Верно, не требуется - меня вот тут убедили
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...30&start=30

что же вы сразу в пожарные СП глядите? обойдите с фланга -откройте СП 89 раздел Водопровод, авось и пожарные нормы трактовать не пришлось бы.

А придётся. Там то же самое написано.

С такой логикой я бы начал с другого: если написано, что пожарные краны предусматриваются "в помещениях категорий А, Б и В", то котельные внутренним водопроводом должны оборудоваться только при условии наличия в них всех трёх категорий одновременно. Если читать дословно, то, так и выходит.

А котельные могут быть всех трёх категорий одновременно? В отличие от трубопроводов. Газ - основное топливо, мазут или дизтопливо - резервное.

[Sindarkon]

А котельные могут быть всех трёх категорий одновременно?

Я дословно читаю - мне тут не до деталей. >_<

В отличие от трубопроводов.

Такие формулировки обычно сопровождаются словами "совместно" или "одновременно". В данном случае я вижу именно перечисление, а не условие одновременности.

[Serg Ivanov]

Я дословно читаю - мне тут не до деталей. >_<


Такие формулировки обычно сопровождаются словами "совместно" или "одновременно". В данном случае я вижу именно перечисление, а не условие одновременности.

Такие формулировки обычно сопровождаются словами "и (или)".
Что значит "совместно" - рядом? А не рядом - уже не "совместно"? Я дословно читаю - мне тут не до деталей.
Что значит "одновременно"? А если через сутки вторую трубу проложили - уже не "одновременно"? Я дословно читаю - мне тут не до деталей.
По логике, которую учили в институте, есть три логических элемента "и", "или", "не".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...B8.D1.8F_.D0.98
Поскольку эта формулировка 1976 года (когда инженеры ещё знали логику), то "и" означает именно и, а не "или".
Проблема в том, что к этим двум ПК зачастую надо приложить насосную станцию с двумя насосами и I категорией электроснабжения и пару пожарных резервуаров по 25м3 каждый как минимум. Если принять Вашу версию дословно. А оно заказчику надо? Сможете его убедить что "и" означает "или"?

[Sindarkon]

Поскольку эта формулировка 1976 года (когда инженеры ещё знали логику), то "и" означает именно и, а не "или".

Про это я уже выше писал, с категориями. Противоречивость в одном предложении.

Что значит "одновременно"? А если через сутки вторую трубу проложили - уже не "одновременно"?

Я говорю про "одновременно", а не "единовременно".
"...где одновременно проложены трубопроводы жидкого и газообразного топлива".

Смотрите, как сразу хорошо читается.