Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции., Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вен Опции

[Rahap]

Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции.

Сталкивался с многими формулами для расчета тепла на нагрев в системах вентиляции, но все равно осталось несколько вопросов.

Есть гостированная или прописанная в СНиПе формула для посчета, именно нагрева воздуха в системах вентиляции, не ее упрощения или оптимизации.
Если не сложно подскажите со ссылкой на норматив...

[Rahap]

Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции.

Сталкивался с многими формулами для расчета тепла на нагрев в системах вентиляции, но все равно осталось несколько вопросов.

Есть гостированная или прописанная в СНиПе формула для посчета, именно нагрева воздуха в системах вентиляции, не ее упрощения или оптимизации.
Если не сложно подскажите со ссылкой на норматив...

[ARGO]

Формула одна: Q=L*c*(tп-tн)
Ссылки на норматив нет.

[MegaVert]

забыли на плотность воздуха домножить расход воздуха.

[EJIEHA]

Rahap
Напишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся.
Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется.

[Rahap]

Формула одна: Q=L*c*(tп-tн)
Ссылки на норматив нет.

Это упрощенная формула, которой пользуются многие, но очень примерна...
Я хотел бы найти формулу в законе "сниповскую" или со ссылкой на пособие, в край справочник проектировщика...

[Rahap]

Rahap
Напишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся.
Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется.

Конечно, понятно, что это закон!
Но допустим в СНиПах бывают допущения и трактовки, допустим проходит минорной нотой, что мы принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2).
Да и допустим некоторые варианты подсчета раскрывает СНиП, который естественно берет данные из физ законов, есть определенные упрощенные формулы определение компенсации влагоизбытков, расходы воздуха и т.д.

Но что-то после упорного поиска я не нашел однозначной формулы для определение необходимой тепловой мощности на нагрев для калориферов..

[ARGO]

забыли на плотность воздуха домножить расход воздуха.

Да, правда забыл.

Сообщение отредактировал ARGO - 12.11.2008, 16:53

[НАБАТ]

Q=G*c*(iп-iн) если скобку взять по модулю, то и для охлаждения годиться.
Вышеизложеную формлу нужно на плотность домножить и на 3600 разделить (или на 3,6 в зависимости от ед измерения).
p.s. извеняюсь если банальные весчи излагаю.

[Fedor]

Но допустим в СНиПах бывают допущения и трактовки, допустим проходит минорной нотой, что мы принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2).

А кто мешает посчитать среднюю плотность для начальной и конечной температуры?

[Rahap]

Rahap
Напишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся.
Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется.

А так почему то кажется более справдливой формула:
Q=(353/(273,15+Т2))*G*0.24*(t2-t1)*1.163/1000 - ответ получаем в киловатах

Q=G*c*(iп-iн) если скобку взять по модулю, то и для охлаждения годиться.
Вышеизложеную формлу нужно на плотность домножить и на 3600 разделить (или на 3,6 в зависимости от ед измерения).
p.s. извеняюсь если банальные весчи излагаю.

Вот он ключ сомнений, формула практически похожа на предидущую предложенную, но почему-то кто-то использует температуру (с моей точки зрения некорректно вместо энтальпий температуру), а кто-то энтальпии

Вот и хочу придти к железобетонному и однозначному варианту.

[ARGO]

принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2).

Тоже задавался таким вопросом после того как, как кажется программа Wolf завысила производительности процентов на 30. В Wolfe мне объяснили,что значения плотности и теплоемкости берут в соотв. с заданной тем-рой нар. воздуха. В каком-то справочнике, не помню точно в каком, тогда нашел, что для расчетов значения теплоемкости и плотности берутся одни и те же, независимо от температуры. Попробую сейчас еще раз поискать.

[EJIEHA]

Q=(353/(273,15+Т2))*G*0.24*(t2-t1)*1.163/1000 - ответ получаем в киловатах

Вот конкретный пример, как достаточно простую формулу можно завести за корягу.
353/(273+20)=1,2 кг/м3 - плотность воздуха при Т=20* С
G - количество воздуха в кг/ч
с=0,24 ккал/ч кг *С, переводим коэффициентом 1,163 в размерность кДж/кг *С
1000- переводим сразу Вт в кВт

И эта формула не верна. Множим на плотность, если расход нагреваемого воздуха в м3/ч.

[Rahap]

Вот конкретный пример, как достаточно простую формулу можно завести за корягу.
353/(273+20)=1,2 кг/м3 - плотность воздуха при Т=20* С
G - количество воздуха в кг/ч
с=0,24 ккал/ч кг *С, переводим коэффициентом 1,163 в размерность кДж/кг *С
1000- переводим сразу Вт в кВт

И эта формула не верна. Множим на плотность, если расход нагреваемого воздуха в м3/ч.

Коряга то коряга, но зато она универсальна, она справедлива для температуры воздуха произвольной...

А в чем неверность формулы?

[EJIEHA]

Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н.
Q=0,278 с G (tк-tн)
где Q - в Вт
с - в кДж/ кг *С
G - в кг/ч

Неверно лишний раз на плотность умножать. G=L х 1,2

Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 17:39

[Ленточка]

Уважаемый Rahap! Действительно, в литературе можно увидеть различные варианты формулы определения количества тепла на нагрев воздуха. Но все они есть суть одна и та же, просто выраженные разными величинами и в различных единицах измерения.
Кому с какими удобнее работать. Для тех, кто рассматривает процессы изменения состояния воздуха по I-d диаграмме, взаимосвязь энтальпии и температуры воздуха не удивительны.
Если Вам требуется самому убедиться или кому-то показать формулу, уже приведенную выше, можно обратиться к справочнику проектировщика. Уж этот-то источник мало, кто отвергнет )))
я пользуюсь Q = L*(t1-t2)/3. Фактически та же формула, что и у EJIEHA

Сообщение отредактировал Ленточка - 12.11.2008, 17:45

[Rahap]

Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н.
Q=0,278 с G (tк-tн)
где Q - в Вт
с - в кДж/ кг *С
G - в кг/ч

Уже первые плоды и ответы на мой вопрос:

По Богословскому вариант упрощения подсчета
Q=0,278*c*G(tк-tн)
А что имеем в итоге? Выходим на киловаты???

[EJIEHA]

Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н.
Q=0,278 с G (tк-tн)
где Q - в Вт
с - в кДж/ кг *С
G - в кг/ч

Неверно лишний раз на плотность умножать. G=L х 1,2

А что имеем в итоге? Выходим на киловаты???

Третья строка сверху.

[Rahap]

Уважаемый Rahap! Действительно, в литературе можно увидеть различные варианты формулы определения количества тепла на нагрев воздуха. Но все они есть суть одна и та же, просто выраженные разными величинами и в различных единицах измерения.
Кому с какими удобнее работать. Для тех, кто рассматривает процессы изменения состояния воздуха по I-d диаграмме, взаимосвязь энтальпии и температуры воздуха не удивительны.
Если Вам требуется самому убедиться или кому-то показать формулу, уже приведенную выше, можно обратиться к справочнику проектировщика. Уж этот-то источник мало, кто отвергнет )))
я пользуюсь Q = L*(t1-t2)/3. Фактически та же фотмула, что и у EJIEHA

Просто больно уж много вариаций и рассброс подсчетов выходит до 30%

Вот сегодня попалась вариация совсем уж для меня тяжелая - Q= L*1.2(t2-t1)/3600 - ответ в киловатах...

И как мне такую формулу расценивать? как уровень точности, но ведь кому-то это кажется правильным...

Третья строка сверху.

Спасибо! первый раз взглядом мимо пролител, а дальше зациклился на перевод размерностей...

[Ленточка]

Просто больно уж много вариаций и рассброс подсчетов выходит до 30%

Вот сегодня попалась вариация совсем уж для меня тяжелая - Q= L*1.2(t2-t1)/3600 - ответ в киловатах...

И как мне такую формулу расценивать? как уровень точности, но ведь кому-то это кажется правильным...
Спасибо! первый раз взглядом мимо пролител, а дальше зациклился на перевод размерностей...

Чистая математика!!! Это есть формула, приведенная мной и EJIEHA, только уже проведено сокращение на 1,2 в числителе и знаменателе и переведенная из Вт в кВт.
Получайте образование по профилю, а если нет возможности, читайте признанную классику по специальности ))) И все у Вас получится

Сообщение отредактировал Ленточка - 12.11.2008, 17:54

[Rahap]

Чистая математика!!! Это есть формула, приведенная мной и EJIEHA, только уже проведено сокращение на 1,2 в числителе и знаменателе и переведенная из Вт в кВт.

Но эта же вариация формулы справедлива когда температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? Вот в моем случае по ней люди посчитали и воздух с +25 и с +7
ведь коэффициенты поедут... изменятся и такая четкая пропорция исчезнет

Получайте образование по профилю, а если нет возможности, читайте признанную классику по специальности ))) И все у Вас получится

Вопрос был вызван не обучением, а попыткой понять истину.
С профилем все хорошо, не волнуйтесь на одном языке говорим!

Меня интересовало как раз не оптимизаторские формулы, а наоборот полные варианты и оптимально те варианты куда можно отправить к первоисточнику.

Сообщение отредактировал Rahap - 12.11.2008, 17:56

[ivan-l-ing]

На стадии предпроектных решений укрупнённые расчеты для выделения мощностей ещё могут быть, но как только начинается стадия п, ов-шники должны прилагать опросные листы вент оборудования там как раз всё указано. Ни одна из выше перечисленных формул не может учесть особенностей теплообменника. Вот к примеру:
Lв=21200м3/ч; tвн= -26°C; tвк=20°C результат: Qт=327кВт; Gж=11208кг/ч; tжн=95°C; tжк=65,5°C

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 12.11.2008, 18:04

[Ленточка]

Но эта же вариация формулы справедлива когда температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? Вот в моем случае по ней люди посчитали и воздух с +25 и с +7
ведь коэффициенты поедут... изменятся и такая четкая пропорция исчезнет
Вопрос был вызван не обучением, а попыткой понять истину.
С профилем все хорошо, не волнуйтесь на одном языке говорим!

Меня интересовало как раз не оптимизаторские формулы, а наоборот полные варианты и оптимально те варианты куда можно отправить к первоисточнику.

Рассчитывая нестандартные варианты, нужно понимать, что коэффициент 1,2, подразумевающий под собой плотность воздуха, требуется пересчитывать

[JJJJ]

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт
G - массовый расход.

[НАБАТ]

А Вы не пробовали простроить данный процесс на ид-диаграмме или в какой нибуть графической проге вникнув в нее (только несколько примеров с разными расходами воздуха), я вас уверяю после этого вы определитись с формулой для себя.
Хотя все формулы это вариации одного и того же, а разброс в 30% из-за неточности записи после запятых (все коэф. достаточно сильно округлены).

[EJIEHA]

...температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой?

По данной формуле мы учитываем температуру на выходе из вентустановки, температура в помещении - следующий этап, следующий расчёт.
А температура наружного воздуха действительно влияет на величину плотности этого воздуха , но серьёзной погрешности не даёт. В дымоудалении - да, в общеобменке - нет.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 18:04

[Rahap]

Рассчитывая нестандартные варианты, нужно понимать, что коэффициент 1,2, подразумевающий под собой плотность воздуха, требуется пересчитывать

А я как раз говорил, о полной формуле, не считалкал для быстрого подсчета!
Просто когда мы говорим, офисы небольшие, квартиры, коттеджи, магазины - да бог с ним, пускай будет запас!
а когда вопрос смотрится в больших вариантах - крупные комплексы, лишние 10-20% это может быть и целая гигакаллория вылезит, а стоимость лишний Гкалл, для инвестора большие деньги и по головке за такой запас редко гладят!
Вот потому и стал искать максимально корректную формулу.

[EJIEHA]

... Ни одна из выше перечисленных формул не может учесть особенностей теплообменника...

Мы сначала считаем количество тепла на нагрев воздуха, а по этой цифре подбираем теплообменник. И никак не наоборот. Расчёт теплообменника - следующий этап.

[Rahap]

По данной формуле мы учитываем температуру на выходе из вентустановки, температура в помещении - следующий этап, следующий расчёт.
А температура наружного воздуха действительно влияет на величину плотности этого воздуха , но серьёзной погрешности не даёт. В дымоудалении - да, в общеобменке - нет.

Нет и еще раз нет, температурные режимы выходящего воздуха из установки могут быть различны, допустим температура на выходе выше - бассейны, спа и т.д. Температура существенно ниже 20 - первый пример приходящий в голову - встроенные автостоянки.
Все вышестоящие примеры это общеобменка.

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт
G - массовый расход.

как не смешно, но это вторая формула которой я пользуюсь для подсчета, в голове ее считаю самой простой, но почему то подозрение не оставляет ее простота.

[EJIEHA]

Прикинула про Гкал/ч. Получилось - количество воздуха должно быть не менее 156 000 м3/ч. Тогда согласна, надо пересчитывать плотность воздуха для -28* С.

[ARGO]

Во, нашел. Староверов. Изд. 1992. Часть 3. Книга 1. Стр. 5. В статье уд. теплоемкости написано что "для практических расчетов...допускается применять уд. теплоемкость с=1.0056 кДж/(кг*С)...