IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очистка полости газопровода методом продувки сжатым воздухом, Распределение значений скорости воздуха по длине трубы
Алексей Михайлов
сообщение 23.5.2014, 8:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



Здравствуйте.
---
Я работаю инженером технического надзора (строительного контроля). Подрядчик приступает к очистке полости построенного полиэтиленового газопровода среднего давления. Протяженность участка примерно 1 км. Диаметр газопровода 250 мм. Подрядчик предлагает следующую схему очистки полости (продувки). Компрессором создается давление воздуха в газопроводе 6 кгс/см2, после чего компрессор отсоединяется, и на одном из торцов газопровода открывается шаровый кран Ду 50 мм. При этом сжатый воздух из газопровода устремляется в сторону открытого крана, и возникшим в результате этого потоком из трубы якобы "вытягивается" вся грязь и влага. Мое мнение, что при такой схеме продувки возле того торца, где расположен открытый кран, скорость будет очень большая, поскольку там имеет место значительный перепад давления (6 Атм в трубе минус атмосферное давление снаружи). Но чем дальше от открытого крана, тем скорость движения воздуха будет падать, и в основной части трубы (которая, напомню, имеет длину 1 км) эта скорость будет практически равна нулю. То есть, там будет просто происходить постепенное "разрежение" сжатого воздуха, падать его давление, уменьшаться плотность, но движения воздуха, необходимого для очистки полости трубы, при этом происходить не будет.
Можно ли обосновать (или опровергнуть) это мое предположение с помощью расчета?
Если можно, то какие формулы при этом нужно использовать?
Я перелопатил кучу задачников и форумов, но конкретно такого вида задач не обнаружил. Есть много задач на свободное истечение газов и жидкостей из резервуаров, но не из трубопроводов значительной длины. А это, как я понимаю, все-таки разные вещи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 23.5.2014, 10:25
Сообщение #2


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 753
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую. Я прошу меня простить, но вроде есть методика на этот процесс. К трубе приваривается отвод в месте выхлопа, на входе приваривается штуцер для подключения компрессора. В трубу запихивают пробку из старой телогрейки и начинают накачивать воздух. пробка как пыж прочищает газопровод вполне нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эксплуататор газ...
сообщение 26.5.2014, 8:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224907



Цитата(Бабай @ 23.5.2014, 11:25) *
Приветствую. Я прошу меня простить, но вроде есть методика на этот процесс. К трубе приваривается отвод в месте выхлопа, на входе приваривается штуцер для подключения компрессора. В трубу запихивают пробку из старой телогрейки и начинают накачивать воздух. пробка как пыж прочищает газопровод вполне нормально.

Добрый день!!! и такой способ имеет право на жизнь, пыж канечно работает, но только на больших Ду, а в случае обсуждаемого обьекта маловероятен, и винтель+шаровик+задвижка тож не эффективна, т.к. фишка способа в единомоментном подрыве, а не плавном открытие, оч важно, 6кг, это двойной паранит на фланце с кольцом и бабах!!!))) оч эффективно правда оч долго !!! один подрыв, примерно очищает до 30метров, не более, цыфры на практике опрабированы... таким способом очищал трубопровод прим-но 40км, сталь-Ду от 219 до 375, установка-газапереработке) веселое времечко было ))) салютовал все лето!!! ))) думаю на ПЭ цыфры изменяться, но не ахово, Удачи... спс за ностальгические воспоминания!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Михайлов
сообщение 27.5.2014, 9:32
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



Спасибо за мнения и практические советы.
---
Я, как технадзор, был бы только рад, если бы мои подрядчики решили воспользоваться способом очистки с поршнем («пыжом»). Но я не могу с них это потребовать в одностороннем порядке, и вот по какой причине. В тех нормативах, которые не разделяют стальные и полимерные газопроводы, т.е. действуют и на те, и на те (ПБ 12-529-03, СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003), мы не находим по этому вопросу никакой конкретики: т.е. там написано, что, дескать, да, очистку полости перед испытаниями нужно делать, но какими конкретно способами – не указано.
---
В СП 42-102-2004 (свод правил по стальным газопроводам) все разложено по полочкам: газопроводы диаметром 219 мм и более очищают продувкой с пропуском очистных устройств, а газопроводы диаметром менее 219 мм, а также газопроводы любого диаметра при наличии крутоизогнутых вставок радиусом менее пяти диаметров газопровода или при длине очищаемого участка менее 1 км — без пропуска очистных устройств (т.е. «пыжей»). Если продувку выполняют сжатым воздухом, без пыжей, то воздух должен поступать из ресивера (баллона) или непосредственно от высокопроизводительных компрессорных установок. Ресивер для продувки создается на прилегающем участке газопровода (ЭТО ВАЖНО!), ограниченном с обеих сторон заглушками или запорной арматурой.
Диаметр перепускной (байпасной) линии между очищаемым участком и ресивером и полнопроходного крана на ней равен 0,3 диаметра продуваемого участка.
Т.е., согласно этому нормативу, недопустим способ, при котором очищаемый участок газопровода является ресивером сам для себя! Другими словами, нельзя накачать в газопровод воздух, потом сбросить его (через кран или через разрушенный паронит методом «подрыва»), и считать после этого газопровод чистым. Итак, если бы у нас с подрядчиком был СТАЛЬНОЙ газопровод, то никаких вопросов бы не возникло – в нормативе все четко прописано!
---
Но вот в СП 42-103-2003 (свод правил по полиэтиленовым газопроводам) такой конкретики, к сожалению, мы не находим. Там вот что записано:
6.149 Очистку полости газопроводов выполняют продувкой воздухом. Допускается пропуск очистных поршней из эластичных материалов. Продувка осуществляется скоростным потоком (15-20 м/с) воздуха под давлением, равным рабочему. Газопровод очищается участками или целиком в зависимости от его конфигурации и протяженности.
Продолжительность продувки должна составлять не менее 10 мин, если в проектной документации не содержится других требований.
6.150 Диаметр выходного патрубка и полнопроходного крана на нем должен составлять не менее 0,3 диаметра продуваемого участка.
Продувка считается законченной, когда из продувочного патрубка начинает выходить струя незагрязненного сухого воздуха. Во время продувки участки газопровода, где возможна задержка грязи (переходы, отводы и пр.), рекомендуется простукивать неметаллическим предметами (дерево, пластмасса), не повреждающими поверхность трубы.
6.151 Для продувки и пневматического испытания газопроводов применяют компрессорные установки, соответствующие по мощности и производительности диаметру и длине испытываемого газопровода.
Т.е., основываясь, на этом нормативном документе, я не могу потребовать от подрядчика выполнять очистку полости полиэтиленового газопровода с пропуском поролонового поршня – не указаны границы применения этого метода. Но здесь также не расписано и то, что при продувке сжатым воздухом этот воздух должен поступать либо из мощного компрессора (чтобы обеспечить движение воздуха с нужной скоростью в течение 10 минут), либо из ресивера, который создается на соседнем участке газопровода.
---
Вся проблема на моем объекте в том, что подрядчик хочет, чтобы очищаемый газопровод был ресивером сам для себя. А я считаю, что при таком способе (неважно – через кран или методом «подрыва») хвост газопровода (т.е. тот его участок, который удален от точки выброса воздуха) не очищается совсем, т.е. скорость воздуха там РАВНА НУЛЮ. И неважно, сколько раз мы будем выполнять эту процедуру, - пять раз, десять или сто. Если в хвосте газопровода будут грязь или влага, то они там и останутся. Но как мне доказать это теоретически, с помощью каких формул? В одном учебнике физики я нашел такой пример: «Если из резервуара со сжатым газом сбрасывать газ через отверстие, и при этом размеры резервуара несопоставимо превышают размер отверстия, то скорость движения газа в резервуаре при этом равна нулю». Вот в этом и весь смысл! Скорость движения воздуха в точке сброса будет бешеной (к примеру, при давлении внутри резервуара 6 кгс/см2 она будет сверхзвуковой), а в самом резервуаре она равна нулю! Но как провести аналогию между резервуаром и трубопроводом? Рассуждая с точки зрения здравого смысла, вроде бы понятно, что если длина трубопровода 1 км, а сжатый воздух сбрасывается через штуцер диаметром 50 мм, то 1 км несопоставимо больше, чем 5 см, и в «хвосте» трубопровода скорость движения воздуха будет равна нулю. Но это на уровне интуиции и гипотезы. А как доказать это математически, т.е. с помощью формул физики?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 27.5.2014, 17:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 383
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Весьма "глобальная" проблема. Вопрос только один; "Откуда в полиэтиленовом газопроводе вода и грязь?" От небрежного хранения, от нарушения технологии строительства? От чего?Технадзор наблюдал за строительством?
Почему надо тщательно продувать стальные газопроводы - это понятно, в них могуи накапливаться частицы от коррозии металла, окалина от сварки, случайное попадание остатков от изоляционных материалов и т.п. А в полиэтиленовых ЧТО? Если трубы на объект доставлялись с заглушками, не валялись беспорядочно, не были брошены в полузатопленную траншею и т.д.
И почему Вы решили,что скорость потока воздуха при продувке измеряется в начале трассы, а не в конце?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эксплуататор газ...
сообщение 28.5.2014, 8:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224907



Цитата(Дружок @ 27.5.2014, 18:48) *
Весьма "глобальная" проблема. Вопрос только один; "Откуда в полиэтиленовом газопроводе вода и грязь?" От небрежного хранения, от нарушения технологии строительства? От чего?Технадзор наблюдал за строительством?
Почему надо тщательно продувать стальные газопроводы - это понятно, в них могуи накапливаться частицы от коррозии металла, окалина от сварки, случайное попадание остатков от изоляционных материалов и т.п. А в полиэтиленовых ЧТО? Если трубы на объект доставлялись с заглушками, не валялись беспорядочно, не были брошены в полузатопленную траншею и т.д.
И почему Вы решили,что скорость потока воздуха при продувке измеряется в начале трассы, а не в конце?

к примеру : во время строительства обьека произошло ЧС(смерч с подьемом рек, сель, оползень), с частичным разрушением обьекта, и проникновением грязевых масс в трубопровод, либо если дотошен Т.Н. то и от , подчеркиваю редких стружковых остатков ПЭ) оч редко канечно но могут... я проходил через такое. Или, Ваш вопрос актуален, куда смотрел Т.Н. !?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Михайлов
сообщение 2.6.2014, 10:35
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



В полиэтиленовом газопроводе грязь и вода по окончании строительства действительно бывают очень редко. Но бывают. Был в моей практике один случай, похожий на те, что описывает Эксплуататор газопровода. На ограниченном земельном участке строили одновременно ВСЕ сети для будущего микрорайона (ВК, ЭС, связь, ТС, газ, освещение, ливневка). Проложили газопровод на одном из участков. А потом кто-то из смежных бригад, кажется, канализационщики, повредили его при земляных работах, никому не сказали и засыпали это место. Несколько месяцев в разорванный газопровод под землей потихоньку сочился суглинок и вода после дождей и таяния снега (там еще газопровод лежал с уклоном, что создавало благоприятные условия для проникновения в него всей этой жижи).
Еще одно наблюдение из практики. Приходилось видеть, как летят пылевидные загрязнения из полиэтиленовой трубы, просто размотанной из бухты (т.е., ее не таскали, не резали, не варили – просто размотали и положили в траншею).
В общем-то, я не поднимал вопрос о том, откуда в полиэтиленовом газопроводе может появиться грязь и вода. Хотя, на эту тему тоже, наверное, интересно было бы обменяться мнениями и подискутировать. Вопрос в другом.
Нормативами предусмотрено выполнение такого вида работ, как очистка полости полиэтиленового газопровода – после завершения всех монтажных работ, и до начала испытаний. Соответственно, данный вид работ (очистку полости) необходимо выполнять не кому как вздумается, а опять же – с выполнением всех требований норм и стандартов. Если речь идет об очистке полости способом продувки сжатым воздухом, то в СП 42-103-2003 мы читаем: время продувки 10 минут, при скорость продувки 15-20 м/с. Понятно, что эта скорость движения воздуха должна быть обеспечена по всей длине продуваемого участка, иначе – какой вообще в ней смысл?..
Приведу один пример. Подрядчики продували стальной газопровод. Он состоял из нескольких участков. Вначале подрядчик также отстаивал способ продувки, при котором продуваемый газопровод является ресивером сам для себя. Они накачивали ВЕСЬ газопровод воздухом, взрывали паранит, сбрасывали через кран, и делали все это несчетное количество раз. Добились того, что воздух при последних «продувках» из газопровода выходил чистый и сухой. Тогда я им посоветовал изменить схему. Накачивали весь газопровод воздухом примерно 5 кгс/см2, отсекали шаровым краном крайний участок (примерно 1 км) и понижали давление в этом участке до 2 кгс/см2. Общая длина газопровода была около 5 км. Таким образом, перед началом продувки у нас был ресивер – газопровод 4 км с давлением воздуха 5 кгс/см2 и собственно продуваемый участок длиной 1 км с давлением воздуха в нем 2 кгс/см2. Открыли полностью продувочный кран № 1 на конце продуваемого участка и приоткрыли (НЕ ПОЛНОСТЬЮ!) шаровый кран № 2 между ресивером и продуваемым участком. Кран № 2 использовали как регулирующее дроссельное устройство, чтобы поддерживать во время продувки постоянный перепад давлений между ресивером и продуваемым участком – для обеспечения постоянной скорости воздуха по всей длине продуваемого участка. Хотя, надо в скобках заметить, это нарушение – нельзя использовать шаровый кран в качестве дросселя – у него два рабочих положения, он должен быть либо полностью открыт, либо закрыт. ((Если уж до конца по всем правилам, то нужно между ресивером и продуваемым участком смонтировать временный трубопровод-перемычку диаметром, равным 0,3 от диаметра продуваемого участка и поставить на ней какую-нибудь дроссельную арматурину (например – конусную задвижку). )) Так вот, при этой, ПРАВИЛЬНОЙ схеме продувки картина была такая: минут 6 шел чистый, сухой воздух, а потом начал идти рыжий, чуть позже – рыжий, но еще вдобавок и с водяным облачком. И это, напомню, после того, как многократно была выполнена продувка по неправильной схеме: без разбивки на участки, когда весь газопровод является ресивером сам для себя.
Почему так происходит? Я предполагаю: потому что, если из трубопровода, находящегося под давлением, сбрасывать воздух через один из его торцов, то на участке, примыкающем к этому торцу, скорость воздуха будет огромная, а в хвосте трубопровода (то есть, с торца, противоположного сбросу) – скорость будет равна нулю.
Это чисто физическая задача. С помощью каких формул можно ее решить?
Еще раз сформулирую ее. Итак:
В трубопроводе диаметром 250 мм, длиной 1 км находится воздух под давлением 6 кгс/см2. На одном из торцов трубопровода открывается кран диаметром 50 мм, и воздух начинает свободно выходить наружу. Как будет при этом распределяться скорость воздуха по длине трубопровода? Например, какая скорость будет непосредственно в месте врезки продувочного крана, а также на расстоянии 250 м, 500м (посередине), 750 м от крана и в противоположном торце?
Можно сформулировать эту задачу и для варианта, предложенного Эксплуататором газопроводов. На торце открывается не кран 50 мм, а выстреливает зажатый между фланцами паронит, т.е. воздух начинает выходить в полное сечение. Вопрос тот же: как при этом будет происходить движение воздуха по всей длине продуваемого трубопровода? Какова будет скорость на открытом торце, посередине, на противоположном торце?
Смысл задачи в следующем: доказать, что если трубопровод является ресивером сам для себя, то на удаленных от точки сброса участках не обеспечивается необходимая для очистки скорость движения воздуха.
Еще раз отмечу. Если: 1. делать очистку с поршнями (пыжами), или 2. создавать ресивер на соседнем участке газопровода и во время продувки поддерживать перепад давлений между ресивером и очищаемым участком, то - ВООБЩЕ НИКАКИХ ВОПРОСОВ! ВСЕ ОТЛИЧНО ОЧИЩАЕТСЯ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эксплуататор газ...
сообщение 2.6.2014, 13:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224907



clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif
Все верно!!! подрывная продувка мало эффективна на длинных участках труб-да, и это ФАКТ!!! доказано на практике. процесс подрыва и моментального сброса давления эффективен для сброса окалины и окисл железа, легкой взвешенной пыли для стали, а для ПЭ, т.к. сопротивление меньше и больше эластичность материалла, и подавно !!! но повторюсь, на малых отрезках и прямых участках!!! и Вне нас. пунктов, а то "ЗЛОЙ САБАКЕН", ввиде местного жителя прискачет, и яйКен КЛАЦ-КЛАЦ !!! ))) общался с "гуру" по прокладкам и в дальнейшим пуска-наладкам труб-в, (сейчас работает на "южном потоке") по его словам, он пользуется комбинированным симбиозом, т.к. у каждого способа есть свои сильные и слабые стороны. но тут надо принять во внимание что диаметр, Ду, у него ОГО-ГО какой, Ду 813мм, стенка 40мм, как Вам !?!?!? Там, и дуйся, себе скока хошь, и поршня пускай, и можно, следом пару десятков узбекоФФ пустить с щетками по металлу, для 100% гарантии !!! вот таки дела )...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 2.6.2014, 16:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



По теории: формулы смотреть в курсе "Газодинамика" и "Акустика".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Михайлов
сообщение 4.6.2014, 14:01
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



Спасибо. В пособия по этим дисциплинам не заглядывал. Поищу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astronom55
сообщение 8.8.2014, 14:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 25.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 157678



А кто Вам запрещает выполнить продувку с двух сторон путем смены места установки компрессора и крана для продувки? Чем все закончилось? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Михайлов
сообщение 11.8.2014, 9:54
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



Разбили газопровод на два участка. Установили шаровый кран между этими участками. Вначале использовали один участок в качестве расивера, а второй - продували. Потом наоборот. В течение всей продувки (10 минут) поддерживали разницу между давлением в ресивере и в продуваемом участке (начинали с 6 кгс/см2 - ресивер, 3 кгс/см2 - в продуваемом участке, а в конечной фазе продувки было примерно 4 кгс/см2 - ресивер, 2,5 кгс/см2 - в продуваемом участке). За счет перепада давления между ресивером и началом продуваемого участка обеспечивается равномерная и постоянная скорость движения воздуха по всей длине продуваемого участка.
---
В предложенном Вами варианте середина газопровода окажется не продутой: скорость движения воздуха там будет равна нулю - будет просто происходить постепенное разрежение воздуха за счет падения его давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astronom55
сообщение 15.8.2014, 8:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 25.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 157678



Много грязи было? Я предполагаю строители Вас мягко говоря, невзлюбили. :-)

Сообщение отредактировал astronom55 - 15.8.2014, 8:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Михайлов
сообщение 19.8.2014, 8:24
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.5.2014
Пользователь №: 234462



Да нет. Строители восприняли всё это нормально. Потому что руководители подрядной организации поняли, о чём идёт речь, и согласились с правильностью теоретических выкладок. А работы, напрямую не связанные с продувкой (монтаж и демонтаж узла шарового крана с последующей вваркой участка газопровода), в сумме заняли менее одной рабочей смены. Гораздо больше времени ушло на обсуждение и споры. smile.gif
P.S. Грязи практически не было. Небольшое облачко пыли в течение секунд 10-15-ти - и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2020, 9:30