IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Стук в теплообменнике:причины и прогноз, С голосованием! )
В чём проблема?
Какая версия правдоподобнее:
Вариант № 1 [ 2 ] ** [50.00%]
Вариант № 2 [ 2 ] ** [50.00%]
Другая причина [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 4
Гости не могут голосовать 
y2k12
сообщение 29.7.2014, 14:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Добрый день!

Планирую замену котла, но могу в этом году не успеть, поэтому хотелось бы понять ситуацию по текущему котлу.

Дано:
Открытая СО, изначально - гравитационная, но впоследствии - установлен циркуляционник. Котёл со стальным теплообменником, напольник. Теплообменник за 16 лет ниразу не промывался, но и вода целиком менялась всего один раз (подпитка - каждый год, литраж подпитки небольшой). Система - сталь, чугунные радиаторы. Изнутри - весьма чистые, присутствует только чёрный бактериальный налёт, но слой его - доли миллиметра.

Нижеописанные симптомы появились год назад, после слива воды для замены текущих кранов на радиаторах.

Проблема:
Стуки в теплообменнике. Стуки начинаются при пересечении температуры воды в 55 градусов и с последующим повышением - возрастает их интенсивность. Сами стуки - глухие. Более детально описать не могу, т.к. незнаю как звучит гидроудар например.

Что было сделано:
1. Исправлен угол установки теплообменника , чтобы исключить скопление воздуха, т.к. после слива воды в том году я его (котёл) снимал и подключил немного не по уровню).
Результат:После установки по уровню (с маленьким уклоном в сторону подачи, чтоб воздух с верхний точки уходил проще) стук начал появлятся после 55, при кривой установке появлялся раньше.
2. Промыт (только водой, т.к. кислотой промывать никто не взялся) и обстучен теплообменник.
Результат: Ведро чёрной воды (шлама) и больше ничего, даже маленькой чешуйки накипи. Проток, на вскидку - не заужен, хотя при подводе в 1.5 дюйма это сложно понять.
3. Эксперименты со скоростью насоса.
Результат: На стуки не влияют.

Версии:
1. Банально - накипь (точнее - спёкшийся шлам дохлых бактерий) которая ведёт к перегреву нижней части теплообменника при температурах выше 55, т.к. вода просто не в состоянии снять тепло.
2. Выделения воздуха из "новой" воды. Т.к. до этого воду не меняли, то она потеряла весь кислород, а вновь залитая вода им богата и при нагреве он выделяется в теплообменнике и приводит к стукам.

[b]Вопросы:
[/b]
1. По мнению специалистов, что это может быть?
2. Как долго можно эксплуатировать котёл с такими симптомами, до выхода из строя (протечки, разрыва) теплообменника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 29.7.2014, 14:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Накипь появляется при больших т-рах воды и при кипячении. Чёрная жижа (с рук почти не смывается) это окислы железа. Гидроудар это скорее "щелчок", а не стук. Возможно вскипание воды в какой-то части котла.

Сообщение отредактировал Лыткин - 29.7.2014, 14:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 29.7.2014, 14:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



У меня именно стуки, я даже не знаю, как описать - глухие удары. А почему может вскипать вода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 29.7.2014, 16:28
Сообщение #4


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 753
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую.
1. Могут биться друг о друга пластины теплообменника.
2. Тепловое расширение труб тоже надо рассматривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 29.7.2014, 16:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Тепловое расширение труб - врядли, т.к. стук идёт непосредственно из теплообменника, а вот про пластины - интересно, там идёт 4 вертикальных прямоугольника с водой, на них наварены рёбра, они между собой не пересекаются, а внутрь вставлены пластины для завихрения, но они все свободно ходят, я проверял, напряжение там маловероятно.
А вообще при гидроударах, к примеру, как долго ещё сможет протянуть теплообменник, год вроде бы держался.
Фото теплообменника:
https://cloud.mail.ru/public/d550095a138d/2...%2018.43.11.jpg

Сообщение отредактировал y2k12 - 29.7.2014, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 30.7.2014, 7:33
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 29.7.2014, 15:57) *
У меня именно стуки, я даже не знаю, как описать - глухие удары. А почему может вскипать вода?

При слабой циркуляции местами могут образовываться паровые пробки, при их "схлопывании" слышен стук. При этом может возникнуть местный перегрев металла, и, как вариант его разрушение (особенно чугун).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 30.7.2014, 9:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Цитата(Лыткин @ 30.7.2014, 7:33) *
При слабой циркуляции местами могут образовываться паровые пробки, при их "схлопывании" слышен стук. При этом может возникнуть местный перегрев металла, и, как вариант его разрушение (особенно чугун).


Теплообменник стальной, но суть я уловил. А почему может быть слабая циркуляция, насос работает хорошо, накипью забит проток?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 30.7.2014, 9:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 30.7.2014, 10:02) *
Теплообменник стальной, но суть я уловил. А почему может быть слабая циркуляция, насос работает хорошо, накипью забит проток?

При малой циркуляции вода, в первую очередь, идёт по пути наименьшего сопротивления (короткому пути) и только при увеличении скорости (сопротивление в квадрате) по дальнему пути.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 30.7.2014, 13:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Сейчас открылся интересный факт, пробовал запустить котёл - стрельба начинается только около 80-ти и то, крайней редко. В его самоизлечение я не верю, но предпологаю, что на это могло повлиять два фактора - до этого я его установил по уровню с небольшим контр уклоном на подачу (до этого было наоборот), тогда градус стрельбы повысился до 55-60. Но всё это было на свежей воде с большим количеством воздуха (насос на воде подсасывает). Сейчас вода отстоялась и кислород вышел. Притом если во время стрельбы на 80 поднять скорость насоса, слышно небольшое булькание. Теперь вопрос - могут быть такие симптомы из-за газа в воде? И ещё интересный вопрос - может ли быть, что на 60 градусах газ из воды не выделяется (она уже дегазована), а на 80 начинает? Влияет ли температура?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 31.7.2014, 7:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 30.7.2014, 14:15) *
Сейчас открылся интересный факт, пробовал запустить котёл - стрельба начинается только около 80-ти и то, крайней редко. В его самоизлечение я не верю, но предпологаю, что на это могло повлиять два фактора - до этого я его установил по уровню с небольшим контр уклоном на подачу (до этого было наоборот), тогда градус стрельбы повысился до 55-60. Но всё это было на свежей воде с большим количеством воздуха (насос на воде подсасывает). Сейчас вода отстоялась и кислород вышел. Притом если во время стрельбы на 80 поднять скорость насоса, слышно небольшое булькание. Теперь вопрос - могут быть такие симптомы из-за газа в воде? И ещё интересный вопрос - может ли быть, что на 60 градусах газ из воды не выделяется (она уже дегазована), а на 80 начинает? Влияет ли температура?

Проведите эксперимент. Поставте кастрюлю с водой на газ и замеряйте т-ру воды. Около 70 гр.С начинают образовываться пузыри на стенках (это начало деаэрации).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 31.7.2014, 8:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Вариант 2 - однозначно.
Лечится временем или водоподготовкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 31.7.2014, 9:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Всем большое спасибо, это меняет дело в корни, тогда и необходимость замены котла отпадает - оставлю его на сезон, буду наблюдать за ним в естественной среде!

Получается, что я не зря с газосварщиками отрезал его и выставил по уровню, а эксперимент сразу после этого был не точен, тк.к. не дождался дегазации воды. Хорошая новость! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 1.8.2014, 19:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 891
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



скорее 2-й вариант.

когда систему заново зальешь, поначалу постукивает (пощелкивает)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 4.8.2014, 11:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



В итоге - чудес не бывает. Сейчас решил сделать контрольную проверку - опять затопил. Котёл не стучал, но и температура теплоносителя выше 60 не поднималась (с учётом +27 на улице). Стоит немного добавить газа (зимой выкрутил на минимум из-за стуков) - начинает опять весело и задорно стучать... Походу всё-таки накипь и замена... (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.8.2014, 10:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 4.8.2014, 12:51) *
В итоге - чудес не бывает. Сейчас решил сделать контрольную проверку - опять затопил. Котёл не стучал, но и температура теплоносителя выше 60 не поднималась (с учётом +27 на улице). Стоит немного добавить газа (зимой выкрутил на минимум из-за стуков) - начинает опять весело и задорно стучать... Походу всё-таки накипь и замена... (

Автоматический воздухоотводчик на выходе из котла есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 5.8.2014, 11:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Нет, но система ведь открытая и подача сразу идёт в расширительный бак, воздух застаиватся не должен, да и изменение скорости насоса уже не приводит к бульканью...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.8.2014, 13:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 5.8.2014, 12:31) *
Нет, но система ведь открытая и подача сразу идёт в расширительный бак, воздух застаиватся не должен, да и изменение скорости насоса уже не приводит к бульканью...

Должен не должен. Булькать тоже недолжно, если СО правильно заполнена (с обратки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 5.8.2014, 14:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



С обратки, на маленькой скорости, чтоб гарантированно воздух вышел.

Стуки начинаются, когда добавляешь газ, при той же температуре теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.8.2014, 14:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 5.8.2014, 15:55) *
С обратки, на маленькой скорости, чтоб гарантированно воздух вышел.

Стуки начинаются, когда добавляешь газ, при той же температуре теплоносителя.

Когда греешь, тоже воздух выделяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 5.8.2014, 15:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Хотелось бы как-нибудь методом эксперимента придти к однозначному выводу о причинах такого поведения обменника. Сегодня вечером попробую разогнать газ на холодном теплоносителе, сразу после запуска котла, о результатах сообщу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 5.8.2014, 15:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Кстати наконец-то смог точно сформулировать на что похож звук - похож на звук выстрелов за горизонтом, как из песни "гул канонады в дали".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 5.8.2014, 21:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Провел соответствующие эксперименты - на высоком газе (как было изначально) начинает стрелять уже на 35-40, вне зависимости от скорости циркуляции, даже если насос выключить вообще. Вероятно - котел пал смертью храбрых...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 6.8.2014, 7:36
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1961
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(y2k12 @ 5.8.2014, 22:46) *
Провел соответствующие эксперименты - на высоком газе (как было изначально) начинает стрелять уже на 35-40, вне зависимости от скорости циркуляции, даже если насос выключить вообще. Вероятно - котел пал смертью храбрых...

Шум возможен из-за упругой деформации пластин ТО, вызванной их температурным расширением. Если теплообменник паяный, то можно смириться, если же разборный, то путем ослабления соединений пластин и последующей их затяжки в нагретом состояниии возможно исключение отрицательного шумового эффекта.

Сообщение отредактировал KGP1 - 6.8.2014, 7:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 6.8.2014, 7:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 5.8.2014, 22:46) *
Провел соответствующие эксперименты - на высоком газе (как было изначально) начинает стрелять уже на 35-40, вне зависимости от скорости циркуляции, даже если насос выключить вообще. Вероятно - котел пал смертью храбрых...

Чем слабее циркуляция, тем больше вероятность местного перегрева и, соответственно, кипения. Когда пузырьки пара "схлопываются" слышен щелчок. Проверьте исправность насоса, прежде чем обвинять котёл.

Сообщение отредактировал Лыткин - 6.8.2014, 7:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 6.8.2014, 8:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1961
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(y2k12 @ 29.7.2014, 15:27) *
2. Как долго можно эксплуатировать котёл с такими симптомами, до выхода из строя (протечки, разрыва) теплообменника?

Все зависит от свойств стали ТО, а точнее от количества циклов упругих деформаций(см.сопромат). Пружины исполнительных механизмов, работают в таком режиме десятилетиями. Пусть ТО работает, но антирекламу фирме, применяющей такие ТО в своих котлах, продвитнуть было бы справедливо и поучительно. Но до этого предложить фирме за ее счет заменить ТО на другой.

Сообщение отредактировал KGP1 - 6.8.2014, 8:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 6.8.2014, 8:54
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



То Лыткин: Насос я проверял, на разных скоростях ротор вращается по разному, но скорость - по виду, не упала (смотрел на шток под закрученной крышечкой)
Да и на счёт насоса я бы согласился, еслиб не тот факт, что котёл изначально предназначен для гравитационных систем, т.е. теплообменник, как я понимаю - должен быть рассчитан на малую естественную циркуляцию.

То KGP1: Теплообменник действительно паяный, поэтому его не подтянешь. А со стрельбой смирится не получается, т.к. не покидает беспокойство о возможном отказе котла как раз в морозы...

Цитата
Пусть ТО работает, но антирекламу фирме, применяющей такие ТО в своих котлах, продвитнуть было бы справедливо и поучительно. Но до этого предложить фирме за ее счет заменить ТО на другой.


Фирма эта Modratherm - уже давно на Россию не работает, но антирекламой я бы это не назвал, т.к. котёл проработал 16 лет без единого т.о и промывки, поэтому винить их особо не в чем.

По итогам: Постараюсь всё-таки до начала сезона заменить на новый котёл ибо нервы дороже, если вдруг не получится, придётся оставить его ещё на сезон в щадящем режиме.
В любом случае - спасибо всем за участие и помощь!

Сообщение отредактировал y2k12 - 6.8.2014, 8:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 6.8.2014, 9:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1961
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(y2k12 @ 6.8.2014, 9:54) *
Фирма эта Modratherm - уже давно на Россию не работает, но антирекламой я бы это не назвал, т.к. котёл проработал 16 лет без единого т.о и промывки, поэтому винить их особо не в чем.

А что, так все 16лет и щелкал, или только после 16лет?

Сообщение отредактировал KGP1 - 6.8.2014, 9:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 6.8.2014, 10:17
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



Я, к сожалению, не застал ранние годы работы котла, но стучать так интенсивно, что пришлось убавлять газ начал в том сезоне - после полного слива и залива воды. Вероятно - стуки меньшей интенсивности были и раньше, просто не так сильно и часто, поэтому не обращали на них внимание...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 6.8.2014, 10:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(y2k12 @ 6.8.2014, 11:17) *
Я, к сожалению, не застал ранние годы работы котла, но стучать так интенсивно, что пришлось убавлять газ начал в том сезоне - после полного слива и залива воды. Вероятно - стуки меньшей интенсивности были и раньше, просто не так сильно и часто, поэтому не обращали на них внимание...

Работа насоса определяется скоростью вращения крыльчатки и зазорами. Двигатель может и вращается, а насос выдаёт требуемый расход и давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
y2k12
сообщение 6.8.2014, 11:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.7.2014
Пользователь №: 240638



По расходу и давлению ничего точно не могу сказать, т.к. система открытая - манометра нет, но система прогревается весьма бодро и тёплай вода проходит по батареям очень быстро, из этого могу сделать вывод, что насос работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2020, 7:12