Пуск двигателя от дизель генератора Опции

[Ingener666]

Здравствуйте. Помогите решить проблему:
Имеется ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3, от него нужно запитать - АИС132LA4 электродвигатель 9.2 кВт
Есть подозрение, что генератор не потянет пускового тока. Поможет ли в этом деле частотник для плавного пуска?
Может кто сможет подсказать какое-нибудь решение

[Ingener666]

Здравствуйте. Помогите решить проблему:
Имеется ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3, от него нужно запитать - АИС132LA4 электродвигатель 9.2 кВт
Есть подозрение, что генератор не потянет пускового тока. Поможет ли в этом деле частотник для плавного пуска?
Может кто сможет подсказать какое-нибудь решение

[yozik]

Здравствуйте. Помогите решить проблему:
Имеется ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3, от него нужно запитать - АИС132LA4 электродвигатель 9.2 кВт
Есть подозрение, что генератор не потянет пускового тока. Поможет ли в этом деле частотник для плавного пуска?
Может кто сможет подсказать какое-нибудь решение

В первую очередь стоит попробовать пуск двигателя "звезда-треугольник"
это дешевле чем частотник.

А не то что у Вас не лечиться.
ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3
НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК (А) 19.5

АИС132LA4
Номинальный ток Iн, А 18.8

Неправильно подобран дизель генератор

[Ingener666]

В первую очередь стоит попробовать пуск двигателя "звезда-треугольник"
это дешевле чем частотник.

А не то что у Вас не лечиться.
ДИЗЕЛЬ ГЕНЕРАТОР TSS SDG 12000EH3
НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК (А) 19.5

АИС132LA4
Номинальный ток Iн, А 18.8

Неправильно подобран дизель генератор

Сколько должен быть номинальный ток генератора, чтобы потянуть такой двигатель?
Насколько знаю, при переключении звезда-треугольник происходит большой всплеск, лучше наверно использовать софт-стартер

[yozik]

Сколько должен быть номинальный ток генератора, чтобы потянуть такой двигатель?

Не знаю...
Уверен что с запасом, а вот на скольео, не знаю.

Насколько знаю, при переключении звезда-треугольник происходит большой всплеск, лучше наверно использовать софт-стартер

Пусковой меньше, чем у прямого включения.
Я так понял, что генератор и двигатель уже есть.
"звезда-треугольник" это для пробы, с минимальным вложением (контактора временно и найти легче)
не получиться, тогда уже софт-стартер подбирать.

[Ingener666]

Не знаю...
Уверен что с запасом, а вот на скольео, не знаю.

Пусковой меньше, чем у прямого включения.
Я так понял, что генератор и двигатель уже есть.
"звезда-треугольник" это для пробы, с минимальным вложением (контактора временно и найти легче)
не получиться, тогда уже софт-стартер подбирать.

Пока нет не двигателя не генератора. Но там под требуемые задачи двигатель меньше не получается подобрать, так же как и мощнее генератор.

[Ashihara]

Пока нет не двигателя не генератора. Но там под требуемые задачи двигатель меньше не получается подобрать, так же как и мощнее генератор.

К двигателю-то что прикручено? может у него момент страгивания таков, что ничего не поможет.

[straus]

При питании от генератора при изменении нагрузки происходит выбег частоты (и из-за этого броски тока потребления, которые ещё усугубляют нагрузку на генератор). Ндо вбирать генератор с запасом по мощности не менее двух раз.

[Ingener666]

К двигателю-то что прикручено? может у него момент страгивания таков, что ничего не поможет.

Двигатель будет крутить водяной насос

[Ashihara]

Двигатель будет крутить водяной насос

Ну тогда шанс, что частотник поможет, не так уж и призрачен. Насчёт софтстартёра не уверен.

[Ingener666]

Ну тогда шанс, что частотник поможет, не так уж и призрачен. Насчёт софтстартёра не уверен.

Частотник любой подойдёт или у него должны быть какие-то особые параметры?

[Ingener666]

Двигатель будет другой всё-таки - 5АМХ132Б4 электродвигатель 7.5 кВт

[vadd]

плавный пуск?

[Ashihara]

Частотник любой подойдёт или у него должны быть какие-то особые параметры?

Ну если 7.5, то любой, что умеет управляемый разгон-торможение по нескольким точкам (JOG).

[zadvor]

При питании от генератора при изменении нагрузки происходит выбег частоты (и из-за этого броски тока потребления, которые ещё усугубляют нагрузку на генератор). Ндо вбирать генератор с запасом по мощности не менее двух раз.

А че не в 20 раз?....
Автору - только частотник однозначно поможет в Вашей ситуации. ...программно поставьте токограничение на ЧП не больше номинального тока двигателя (или не больше процентов 95 от тока генератора - которому нужен небольшой запас на перерегулирование) и сделайте более пологий наклон разгонной/тормозной характеристики....ибо генератор не может мгновенно набирать мощность при резком набросе нагрузки (хотя у дизилей с моментом чуть получше чем с газовыми ДВС)....

[Ingener666]

Ну если 7.5, то любой, что умеет управляемый разгон-торможение по нескольким точкам (JOG).

А че не в 20 раз?....
Автору - только частотник однозначно поможет в Вашей ситуации. ...программно поставьте токограничение на ЧП не больше номинального тока двигателя (или не больше процентов 95 от тока генератора - которому нужен небольшой запас на перерегулирование) и сделайте более пологий наклон разгонной/тормозной характеристики....ибо генератор не может мгновенно набирать мощность при резком набросе нагрузки (хотя у дизилей с моментом чуть получше чем с газовыми ДВС)....

Спасибо за помощь!

[Ingener666]

А сможете подсказать достойный "Отечественный" частотник. Никогда с Российскими (все понимают, что это Китай) частотниками дел не имел, а у заказчика требование именно "Наши" должны быть.

[Ashihara]

А сможете подсказать достойный "Отечественный" частотник. Никогда с Российскими (все понимают, что это Китай) частотниками дел не имел, а у заказчика требование именно "Наши" должны быть.

Кто-то вроде на Шнайдеры наклейки лепит. По началу подумал, что Овен, но нет, не Овен. У Овна китай какой-то злой похоже - в интернете что-то ссылки почищены, как и в случае и "их" панелями китайского производителя.

Может меня поправят, если я не прав.

[yozik]

Дела не имел, но для выбора
Веспер

[and]

Если "Наш", то плавный пуск с ограничением пускового тока 150% или сколько найдёте, и генератор с таким же запасом +15%.
Если ехать, а не шашечки, то поговорите с техподдержкой Сименса по применению ПЧ V20 для вашей задачи. Этот ПЧ умеет крутить насос от солнечных батарей, автоматически подстраивая производительность насоса под текущую мощность батареи. Сдается мне, что эта способность и в вашей задаче может пригодиться.

[Ingener666]

Дела не имел, но для выбора
Веспер

Последний дурацкий вопрос. Под мою задачу какой лучше - общепромышленный или векторный частотник?

Если "Наш", то плавный пуск с ограничением пускового тока 150% или сколько найдёте, и генератор с таким же запасом +15%.
Если ехать, а не шашечки, то поговорите с техподдержкой Сименса по применению ПЧ V20 для вашей задачи. Этот ПЧ умеет крутить насос от солнечных батарей, автоматически подстраивая производительность насоса под текущую мощность батареи. Сдается мне, что эта способность и в вашей задаче может пригодиться.

Сименс к сожалению пока не Российский. Заказчик военные, так, что пока только отечественные производители рассматриваются. Попробуем согласовать сименс, но шанс не велик

[zadvor]

Если нужен "наш", то тогда веспер, хотя это перемаркер китайского голдстара.....Но готовьтесь к частым поломкам и обращению в сервис (хотя мож за последние годы подтянули качество)....посему внимательно почитайте договор с МО, что вояки требуют про надежность.....
И да, общепромышленного вполне достаточно......

[manjey73]

А че не в 20 раз?....
Автору - только частотник однозначно поможет в Вашей ситуации. ...программно поставьте токограничение на ЧП не больше номинального тока двигателя (или не больше процентов 95 от тока генератора - которому нужен небольшой запас на перерегулирование) и сделайте более пологий наклон разгонной/тормозной характеристики....ибо генератор не может мгновенно набирать мощность при резком набросе нагрузки (хотя у дизилей с моментом чуть получше чем с газовыми ДВС)....

Если работа от генератора постоянна, то все таки придется в два раза иметь больше мощность генератора, если с частотником то минимум 30%-40% мощность нужна выше.

1. пусковые токи (скушаются частотником)
2. моторесурс генератора. Не любят они долго и счастливо работать на номинальных нагрузках.

Частотник Овен, вроде как перелицованный Danfoss

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.12.2018, 10:10

[инж323]

Спасибо за помощь!

Подойдите к выбору мощности генератора, как к сухому трансу для такой же нагрузки и примите не по "сатанински" коэф загрузки мощности 0.55.

[olegators68]

Двигатель будет другой всё-таки - 5АМХ132Б4 электродвигатель 7.5 кВт

Мошность вашего 5АМХ132Б4 = 1,73*380*15,3*0,85 = 8,55 кВт.
Не вижу причин в применении ПЧ, плавный пуск, так он и так будет, в момент подключения ЭД обороты генератора "провалятся", центробежный регулятор выведет генератор на его на полную мощность и после выхода на 1450 об/мин ЭД установится рабочий режим, все это кратковременно и вполне допустимо.
По пусковому току, он 7-кратный, посмотрите на "автомат" трехфазный на генераторе какой номинал и буква стоит,
B — от 3 до 5 *In;
C — от 5 до 10 *In;
D — от 10 до 20*In.

Сообщение отредактировал olegators68 - 25.12.2018, 15:07

[zadvor]

Если работа от генератора постоянна, то все таки придется в два раза иметь больше мощность генератора, если с частотником то минимум 30%-40% мощность нужна выше.

1. пусковые токи (скушаются частотником)
2. моторесурс генератора. Не любят они долго и счастливо работать на номинальных нагрузках.

Частотник Овен, вроде как перелицованный Danfoss

Это что-то новое....во всех рекламных проспектах, настоятельно рекомендуют нагружать генератор от 75%....ибо ниже (меньше 50% вообще защиты генератор отрубают) - пустая трата горючки и глупый износ двс....

Мошность вашего 5АМХ132Б4 = 1,73*380*15,3*0,85 = 8,55 кВт.
Не вижу причин в применении ПЧ, плавный пуск, так он и так будет, в момент подключения ЭД обороты генератора "провалятся", центробежный регулятор выведет генератор на его на полную мощность и после выхода на 1450 об/мин ЭД установится рабочий режим, все это кратковременно и вполне допустимо.

Про провалы тоже сомнительное утверждение....регулятор оборотов должен жестко держать 50Гц (+/-0,1..5Гц), иначе аварийный останов....посему даже сильный наклон разгонной характеристики УПП, не компенсируется регулятором подачи топливной смеси (набора мощности)....только ПЧ спасет автора...

Хотя возможно мы про разные вещи говорим....вы имеете ввиду китайские бытовые поделки на основе бензопилы дружба, а я про промышленные ГПУ и ДГУ...

[olegators68]

Про провалы тоже сомнительное утверждение....регулятор оборотов должен жестко держать 50Гц (+/-0,1..5Гц), иначе аварийный останов....посему даже сильный наклон разгонной характеристики УПП, не компенсируется регулятором подачи топливной смеси (набора мощности)....только ПЧ спасет автора...
Хотя возможно мы про разные вещи говорим....вы имеете ввиду китайские бытовые поделки на основе бензопилы дружба, а я про промышленные ГПУ и ДГУ...

Да вы говорите о промышленных, а этот дизель-генератор при помощи "отверточной" сборки из китайских агрегатокомплектов чудесным образом превращается в "сделано в России".
Из автоматики - центробежный регулятор который "дергает" топливный насос заставляя двигатель держать 3000 об/мин, что соответствует 50Гц.
Из защит - автоматические выключатель на выходе.
Вот и вся автоматика с защитами, он скорее бытовой.
По поводу ПЧ, при одинаковой стоимости ПЧ и генератора последний запросто ПЧ угробит, при всех его защитах.

Сообщение отредактировал olegators68 - 25.12.2018, 18:15

[Ingener666]

Снова изменения произошли в проекте. Теперь насосы будут с эл. двигателем на 4кВт, что точно за двигатель пока сказать не могу.
ПЧ скорее всего будем ставить нормальные (Пока заложил Сименс), задача частотников регулировать обороты двигателей - уменьшая или увеличивая подачу жидкости.

[manjey73]

zadvor до 10-15 кВт однофазники как правило бытовуха, 3-х фазные тоже малой мощности не блещут четкостью удержания частоты.
Так что 75% это скорее при выборе качественных генераторов а не для бытовухи.
Ну и цена вопроса будет разной на одну мощность генератора но с разными мозгами управления (бытовой или промышленный). Хотя двигатель может стоять на них и одинаковый.

з.ы. не надо смотреть на автомат, на заборе тоже написано, а там доски...
(не только в автомате дело при выборе генератора в общем, полного понимания от знания только автомата никакого)

[zadvor]

zadvor до 10-15 кВт однофазники как правило бытовуха, 3-х фазные тоже малой мощности не блещут четкостью удержания частоты.

вот потому как бытовуха, и надо использовать ПЧ....которому за счет звена постоянного тока, допускается для входного напряжения/частоты, допуски +/- в широких пределах......главное достаточной мощи генератора (не меньше номинала нагрузки) для зарядки кондеров на входе ПЧ.....а за счет возможности токограничения на выходе ПЧ, не надо значительно превышать мощность генератора.....
проверено на практике неоднократно....

[Gans Mueller]

По своему опыту питания нагрузок от ДГУ и ГПУ скажу, что породистые ПЧ и софтстартеры подчас имеют очень узкий рабочий диапазон частот на входе. Была в свое время засада с Данфоссом MCD, рабочий диапазон - 48-52 Гц, расширенный - 47-52, при просадке ниже 46 останавливается мгновенно... То есть, если хотя бы ненадолго просадить частоту дизеля (например, стартом другой нагрузки), то все выключалось, а тот мотор был одним из ключевых в технологии, при его остановке технология останавливалась вся. Похожая ситуация была с частотником Митсубиши модель уже не помню - при питании по длиииинному кабелю с дикой просадкой по напряжению "от берега" - мощность полную не давал, но работал стабильно, а стоило хоть немного просесть ДГУ при питании "от борта" - все вставало, а размывать трубопровод пескового насоса ду200 - это еще то занятие. Так что, чтобы не нарваться на такие грабли, обратите внимание, какой диапазон частоты на входе допустим. Чем меньше по мощности ДГУ, тем менее стабильна частота у него, к сожалению...

А из самого извращения - довелось в позапрошлом году подключать щебенную дробилку Канашского завода с асинхронником 250 кВт к ДГУ SDMO на 460 кВт... Софт-стартер пришлось вывести на самый долгий пуск (момент инерции ротора был дикий), а в ДГУ раздвинуть все таймауты защит по просадке напряжения и частоты на полторы минуты, в течении которых эта махина таки раскручивалась... Дизель был Вольво-Пента, с двумя турбинами в каскаде, не очень шустро раскручивался в силу экологической задушенности... Это было уже несколько за гранью здравого смысла, но иначе эту связку было работать не заставить...