Группа помещения. Выбор спринклера Опции

[Весна17]

Добрый вечер, уважаемые специалисты! Прошу разобраться в вопросе, т.к. этот чат, мне главный помощник и учитель в проектировании... Имеется производственное помещение - цех по производству клапанов (делают с помощью специального оборудования пластмассовые колпачки (триггеры и диспенсеры) на баллончики ). Согласно СП 5 это помещение больше подходит к группе 4.1 (но сначала я склонялась к группе 2, но т.к. данное помещение категории В2, то решила все-таки 4.1). Применяю спринклер ТРВ аква-гефест с коэф. 0,13, но он выдает нужный мне расход только при 1,3МПа, такое давление в цеху не будет, т.к. сущ. насосная выдает только до 1Мпа. Расстояние между оросителями 2,5 м по нормам производителя. Могу ли я расставить ороситель на расстоянии 1,75м друг от друга(т.к. радис действия 1,75м), чтобы одну площадь орошали два оросителя(тогда при мин. давлении один ороситель выдает 0,1 л/с м2, а мне надо 0,14 и 0,16л/см2?
или это не правильное решение?
Или лучше взять ороситель не ТРВ? или поискать ТРВ другого производителя?
Как поступить???? Может кто может предложить спринклер?

А может я вообще ошиблась с определение группы, но производство этих клапанов больше подходит к "производство горючих синтетич. волокон" и + категория В", а не "произ-во искусственных и пленочных материалов", согл. прилож. Б СП 5... или я не права??

[Весна17]

Добрый вечер, уважаемые специалисты! Прошу разобраться в вопросе, т.к. этот чат, мне главный помощник и учитель в проектировании... Имеется производственное помещение - цех по производству клапанов (делают с помощью специального оборудования пластмассовые колпачки (триггеры и диспенсеры) на баллончики ). Согласно СП 5 это помещение больше подходит к группе 4.1 (но сначала я склонялась к группе 2, но т.к. данное помещение категории В2, то решила все-таки 4.1). Применяю спринклер ТРВ аква-гефест с коэф. 0,13, но он выдает нужный мне расход только при 1,3МПа, такое давление в цеху не будет, т.к. сущ. насосная выдает только до 1Мпа. Расстояние между оросителями 2,5 м по нормам производителя. Могу ли я расставить ороситель на расстоянии 1,75м друг от друга(т.к. радис действия 1,75м), чтобы одну площадь орошали два оросителя(тогда при мин. давлении один ороситель выдает 0,1 л/с м2, а мне надо 0,14 и 0,16л/см2?
или это не правильное решение?
Или лучше взять ороситель не ТРВ? или поискать ТРВ другого производителя?
Как поступить???? Может кто может предложить спринклер?

А может я вообще ошиблась с определение группы, но производство этих клапанов больше подходит к "производство горючих синтетич. волокон" и + категория В", а не "произ-во искусственных и пленочных материалов", согл. прилож. Б СП 5... или я не права??

[BTS]

Производство пластмассовых изделий-чаще группа 2(если до 1400мдж/м.кв), примечание 1 таблицы приложения "Б" ( близко к применению резинотехнических изделий, из гранул формуют изделия). ТРВ не целесообразно. Если пластмасса не смачиваемого типа, лучше использовать воду со смачивателем.

[Весна17]

Помещение группы В2-от технологов, может пересчитать категорию , вдруг нагрузка будет выходить на В3 и тогда согласовать с технологами? При группе 2 лучше использовать спринклеры общего назначения (производитель не важен?хоть г. Бийск, хоть аква-гефест(может какие то лучше))?
Про "пластмасса не смачиваемого типа"-я не понимаю, это надо уточнить у технологов?
если вода на пожаротушение от сущ. резервуаров, то смягчитель не добавить?
Почему при группе 2 ТРВ не целесообразно?
Если все -таки группа 4, то какие спринклеры лучше применить?

[Sindarkon]

Можно применить классический лайфхак: группа 2 + примечание 4 к приложению "Б".

Тонкораспылёнку для производства применять не стоит - бесполезна.

[Весна17]

Спасибо огромное за ответы!!!
буду рассматривать помещение как гр. 2 (расстояние между спринкл.), но расход 0,3 л/с м2(с учетом прим. 4), так?
спринклер беру г. Бийск СВН-15 или аква-гефест с К=0,71.
правильно я делаю?

[jiexawcr]

Тонкораспылёнку для производства применять не стоит - бесполезна.

почему?
и что вы подразумеваете под тонкораспыленкой? агрегатную или модульную


Весна17 а как у вас НЕ получается нужная интенсивность? минимальное давление 0,5 МПа, при котором получается расход с оросителя 50^0.5 *0,13=0,919 л/с, при площади на один ороситель 2,5*2,5=5,25м2 средняя интенсивность будет 0,919/5,25=0,175л/с*м2. по факту все равно оросители будут чаще и средняя интенсивность больше.
может конечно и не правильно "сдвигать" оросители для увеличения интенсивности, так как будет неравномерность по интенсивности, но во-первых для ТРВ не так критично, а во-вторых цель АУПТ локализация и тушение, то есть локализации будет чуть больше, чем тушения только в некоторых областях, в-третьих нигде не написанного обратного, в четвертых всем пофигу или никто не разбирается в таких тонкостях.

[Весна17]

как я понимаю из СП при группе 4.1 на площадь 6,25 м2(т. к. мах расстояние 2,5 м) должна быть интенсивность 0,14, а у меня есть участок, где высота более 10 м, а там интенсивность нужна 0,16 л/с м2, - ороситель при 50 м выдает только 0,1 л/с м2., поэтому считаю что не дает нужную мне интенсивность

Спасибо огромное за ответы!!!
буду рассматривать помещение как гр. 2 (расстояние между спринкл.), но расход 0,3 л/с м2(с учетом прим. 4), так?
спринклер беру г. Бийск СВН-15 или аква-гефест с К=0,71.
правильно я делаю?

Мне так делать???

[BTS]

Требует применяемый пластик воду со смачивателем или нет можно определить по справочнику Баратова. При этом интенсивность должна учитываться с указаниями примечания 2 табл. 5.1. Если вода берётся из пожарного резервуара , можно дозировать смачиватель (пенообразователь) с применением сертифицированных дозирующих устройств. Подробнее о смачивателях см."Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации"
http://lawru.info/dok/2007/08/27/n284094.htm

[Весна17]

Требует применяемый пластик воду со смачивателем или нет можно определить по справочнику Баратова. При этом интенсивность должна учитываться с указаниями примечания 2 табл. 5.1. Если вода берётся из пожарного резервуара , можно дозировать смачиватель (пенообразователь) с применением сертифицированных дозирующих устройств. Подробнее о смачивателях см."Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации"
http://lawru.info/dok/2007/08/27/n284094.htm

Просмотрела справочник, по табл. 4.1 можно "мои колпачки" отнести как гр. 3, так и 6 (полимеры).....
Правильно ли я сделаю если отнесу помещение к гр. 2 и поставлю спринклеры общего назначения????

и без смягчителя

[Весна17]

А еще, какие спринклеры лучше применять: "Спецавтоматика" или Аква -Гефест?

[Весна17]

Весна17 а как у вас НЕ получается нужная интенсивность? минимальное давление 0,5 МПа, при котором получается расход с оросителя 50^0.5 *0,13=0,919 л/с, при площади на один ороситель 2,5*2,5=5,25м2 средняя интенсивность будет 0,919/5,25=0,175л/с*м2. по факту все равно оросители будут чаще и средняя интенсивность больше.

Чего то я не пойму , если правильно считаль нужную мне интенсивность, то она так рассчитывается? (0,919/5,25), а чего это тогда мне с консультант аква-гефеста сказал , что для помещения гр. 4.1 мне надо дать мин. давление 130 м для расхода 0,16 л/с м2....

[Весна17]

У меня возникают еще вопросы, простите за навязчивость, но если по такому принципу расчета : 0,919/5,25=0,175л/с*м2, графики интенсивности от производителя не очень совпадают с расчетом, так для интенсив. 0,3л/с*м2 ороситель СВН-15 по расчету выдает нужную интен-ть при напоре 40, а по графику только при напоре 67м. Так чем лучше руководствоваться ?
Если брать спринклер общего назначения, то разводящую трубу для трех спринклеров надо брать минимум Дн57. А если это ТРВ , то и диаметры значительно меньше и расход, а напор почти такой же.... Так почему же не целесобразно брать ТРВ?

[Sindarkon]

jiexawcr

почему?

У нас нет культуры производства, при которой учитывают различные нюансы пожарной нагрузки: высота и тип хранения участков складирования, наличие ЛВЖ или ГЖ в производственном оборудовании или технологическом процессе и т.п. Это всё накладывает определённые ограничения на применимость таких установок, а нам предлагают опираться лишь на группу помещений и их категорию. Поэтому такие установки в наших условиях зачастую оказываются неэффективны.

[Весна17]

Подскажите, у меня при расчете для трех спринклеров (при расходе в дикт. оросители -0,3) получается: труба Ду65 , это нормально? а магистальный кольцевой будет около, а на ветвь с 5 оросителями уже Ду80ммм, Кольцевой разводящий не менее Ду125... Может быть так???Мне кажется очень большие диаметры...

[jiexawcr]

jiexawcr

У нас нет культуры производства, при которой учитывают различные нюансы пожарной нагрузки: высота и тип хранения участков складирования, наличие ЛВЖ или ГЖ в производственном оборудовании или технологическом процессе и т.п. Это всё накладывает определённые ограничения на применимость таких установок, а нам предлагают опираться лишь на группу помещений и их категорию. Поэтому такие установки в наших условиях зачастую оказываются неэффективны.

не совсем понятно. по вышеуказанному справочнику Баратова ЛВЖ (кроме растворимых в воде) лучше тушится распыленной водой, а при тушении газа водой охлаждаются конструкции, то есть толк от нее есть, пусть и частичный
а про нефтепродукты вообще написано "целесообразно применять распыленную воду".

так почему не целесообразно ТРВ?
а какие есть нюансы для тушения участков с ЛВЖ и ГЖ?

[Весна17]

Мне может кто -нибудь ответить на мои вопросы?

[BTS]

Мне может кто -нибудь ответить на мои вопросы?

Вы можете указать какие пластмассы используются и в каково их среднее количество на м.кв помещения?
И присутствуют ли а помещении какие-либо растворители?Если присутствуют,то в каком количестве.

Сообщение отредактировал BTS - 4.12.2018, 14:31

[BTS]

У нас нет культуры производства, при которой учитывают различные нюансы пожарной нагрузки: высота и тип хранения участков складирования, наличие ЛВЖ или ГЖ в производственном оборудовании или технологическом процессе и т.п. Это всё накладывает определённые ограничения на применимость таких установок, а нам предлагают опираться лишь на группу помещений и их категорию. Поэтому такие установки в наших условиях зачастую оказываются неэффективны.

Скорее речь о качестве нормативов. Застарелая болезнь. Что касается ЛВЖ и ГЖ, то при значительных количествах и замысловатых технологиях проектировщикам не всегда под силу принять правильное решение самостоятельно, а нормы бывают в большей степени локальные, для каких-то отдельных типов производств, и далеко не всех. Так что иногда без СТУ не обойтись.

Сообщение отредактировал BTS - 4.12.2018, 14:43

[Весна17]

Вы можете указать какие пластмассы используются и в каково их среднее количество на м.кв помещения?
И присутствуют ли а помещении какие-либо растворители?Если присутствуют,то в каком количестве.

Технологи дают только производительность в сутки за 21 час, но говорят, что только малая часть продукции находится в данном помещение, остальное вывозится.
Полиацеталь, Кацеталь К700 -37,8 кг
ABS (возможно - полипропилен, РР 4445S) -809 кг
Полипропилен, H 250GP/2

По всем материалам -тушение по справочнику гр. 4, распыленная вода со смачивателем.


Полипропилен, H 250GP/2 - 103 кг

[Весна17]

Просчитала пожарную нагрузку - если брать полностью все материалы , то не превышает 1400 МДж/м2.
Все материалы находятся в твердом состоянии( гранулы).
Значит смело отношу к группе 2 с интенсив. 0,12.??
Но т.к. по справочнику тушить со смачивателем, то интенсивность будет 0,08л/с*м2(согласно прим.2, табл. 5.1)??


Сообщение отредактировал Весна17 - 4.12.2018, 16:50

[BTS]

Просчитала пожарную нагрузку - если брать полностью все материалы , то не превышает 1400 МДж/м2.
Все материалы находятся в твердом состоянии( гранулы).
Значит смело отношу к группе 2 с интенсив. 0,12.??
Но т.к. по справочнику тушить со смачивателем, то интенсивность будет 0,08л/с*м2(согласно прим.2, табл. 5.1)??

Выходит, что так.

[Весна17]

BTS, спасибо Вам большое за помощь!
Могли бы помочь с примером , хоть маленьким?
Я подключаюсь к сущ. магистрали пожаротушения всего производства, могу ли я дозатор установить после узла управления? "Мой" узел управления будет тоже в сущ. помещении с остальными узлами управления .

[Весна17]

Как правильно рассчитать смачивател? весь его объем,норму дозирования?

[Весна17]

а можно ли все таки использовать только воду без смачивателя ( с расходом 0,12), потому что возникают проблемы с установкой бака и модуля для подачи пенообразователя ( нет места)... будет ли это грубым нарушением?

[BTS]

По поводу смачивателей см. http://lawru.info/dok/2007/08/27/n284094.htm
Желательно дозатор ставить до (в вашем случае непосредственно перед) узла управления пенной секции.
Как варианты, может быть использован бийский модуль подачи пенообразователя https://sa-biysk.ru/catalog/1412/ или мембранный бак с дозатором http://zeotek.ru/catalog/protivopozharnoe-...yy/09g2s5/.(что дешевле). Если попросить бийский завод поставить насосы не Grundfos,а что-то поскромнее, можно будет удешевить установку.
Есть ещё третий вариант, дозаторы ILBP в комплекте с парой насосов. Например http://www.vikinggroupinc.com/databook/foa...ment/121896.pdf, но не знаю, сертифицировано ли это у кого-то в настоящее время и какие цены.

[Весна17]

на отводе от магистрали с противопожарной водой сначала поставить обратный клапан , потом дозатор, а потом УУ? Расстановка оросителей будет точно такая же , как если бы и если б не было пенообразователя?

Можно же применять ороситель СВВ-12?

Сообщение отредактировал Весна17 - 5.12.2018, 13:59

[BTS]

на отводе от магистрали с противопожарной водой сначала поставить обратный клапан , потом дозатор, а потом УУ? Расстановка оросителей будет точно такая же , как если бы и если б не было пенообразователя?

Можно же применять ороситель СВВ-12?

1.После насосов, конечно.Необходимость обратного клапана зависит от способа дозирования и обвязки. Нужен не всегда, но и не испортит ничего, если не нужен.
2. Да.

[Весна17]

BTS, еще раз Вам огромное спасибо!!!!

[jiexawcr]

По поводу смачивателей см. http://lawru.info/dok/2007/08/27/n284094.htm

у меня остался вопрос: а как все таки дозировать и какой пенообразователь выбирать? то есть чем отличаются 1-3-6% растворы? так то получается выгоднее брать с меньшей концентрацией для уменьшения объемов.
чем отличается на выходе раствор пенообразователя для получения пены и для получения воды со смачивателем?

[BTS]

Подробнее о смачивателях см."Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации"
http://lawru.info/dok/2007/08/27/n284094.htm

у меня остался вопрос: а как все таки дозировать и какой пенообразователь выбирать? то есть чем отличаются 1-3-6% растворы? так то получается выгоднее брать с меньшей концентрацией для уменьшения объемов.
чем отличается на выходе раствор пенообразователя для получения пены и для получения воды со смачивателем?

По поводу концентраций пенообразователя при применении в качестве смачивателя см. указанные выше рекомендации, приложение "А" табл.1 Где то по тексту документа указано, что в качестве смачивателя может использоваться даже просроченный пенообразователь
Методы дозирования те же, что и для получения раствора при пенном тушении.

Сообщение отредактировал BTS - 6.12.2018, 19:16