Вентиляция в помещении уборочного инвентаря Опции

[Ян Добролюбов]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как обосновать необходимость вентиляции в помещении уборочного инвентаря, на какой нормативный документ можно сослаться?

[Ян Добролюбов]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как обосновать необходимость вентиляции в помещении уборочного инвентаря, на какой нормативный документ можно сослаться?

[Metro_net]

Где это помещение? Где именно? В банке, поликлинике, ресторане? Где?
Вот на документ по этому вот и надо ссылаться (предварительно прочитав).

[Geeft]

Попробуйте посмотреть следующие документы (если принять помещение как кладовую для уборочного инвентаря):

СНиП 2.11.01-85* Складские здания (Рекомендуется Госстроем России как справочная литература).

ВНТП 02-85 Ведомственные нормы технологического проектирования общетоварных складов

НТП-АПК 1.10.17.001-03 Нормы технологического проектирования баз и складов общего назначения предприятий ресурсного обеспечения.

[ИОВ]

Попробуйте посмотреть следующие документы (если принять помещение как кладовую для уборочного инвентаря):

СНиП 2.11.01-85* Складские здания (Рекомендуется Госстроем России как справочная литература).

ВНТП 02-85 Ведомственные нормы технологического проектирования общетоварных складов

НТП-АПК 1.10.17.001-03 Нормы технологического проектирования баз и складов общего назначения предприятий ресурсного обеспечения.

При наличии конкретных указаний в действующих документах нет смысла смотреть уже отменённые. Поэтому пользоваться СНиП 2.11.01-85* даже справочно не следует - он не является действующим нормативным документом по № 162-ФЗ и нормативным базам. А вот НТП-АПК 1.10.17.001-03 - действующий документ, и указания по вентиляции складских пом-ний в п. 12.1.9 полностью совпадает с указанием отменённого СНиП 2.11.01-85*. ВНТП 02-85 также действующий документ, и указания в табл. 9 предлагают такую же кратность.
Так что в общем случае - см. п. 12.1.9 НТП-АПК 1.10.17.001-03 или табл. 9 ВНТП 02-85.
Но ув. Metro_net совершенно справедливо указала, что надо смотреть нормы для конкретных зданий - для банков, например, по формулировке ВНП 001-01 требуется (по непонятным причинам!) +/- 1,5 крата

[Archi]

Добрый вечер,коллеги. Вытяжку из ПУИ (кат.В4) присоединил к вытяжной системе вентиляции с/у через противопожарный клапан. Замечание эксперта: "В нарушении п. 8.19 СП 118.13330.2012 предусмотрены общие системы вытяжной общеобменной вентиляции для помещений санузлов с другими помещениями".Хотя в ПУИ тоже стоит унитаз, кто-то сталкивался и как выходили из ситуации.

[EJIEHA]

Добрый вечер,коллеги. Вытяжку из ПУИ (кат.В4) присоединил к вытяжной системе вентиляции с/у через противопожарный клапан. Замечание эксперта: "В нарушении п. 8.19 СП 118.13330.2012 предусмотрены общие системы вытяжной общеобменной вентиляции для помещений санузлов с другими помещениями".Хотя в ПУИ тоже стоит унитаз, кто-то сталкивался и как выходили из ситуации.

Можно попробовать предъявить п.7.2.4 б) из СП 60.

7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:

б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;

Группы помещений по а, б, в или г допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений.

[Kasper]

Так если там стоит унитаз, то может нужно тогда и обозначить помещение, как сан. узел?

[ИОВ]

Можно попробовать предъявить п.7.2.4 б) из СП 60.

Бесперспективно при ссылке эксперта на п. 8.19 СП 118.

Так если там стоит унитаз, то может нужно тогда и обозначить помещение, как сан. узел?

К сожалению, нельзя - по нормам в здании д.б. КУИ/ПУИ.

Вытяжку из ПУИ (кат.В4) присоединил к вытяжной системе вентиляции с/у через противопожарный клапан. Замечание эксперта: "В нарушении п. 8.19 СП 118.13330.2012 предусмотрены общие системы вытяжной общеобменной вентиляции для помещений санузлов с другими помещениями".Хотя в ПУИ тоже стоит унитаз, кто-то сталкивался и как выходили из ситуации.

Попробуйте уговорить эксперта, тем более, что в ПУИ по непонятным причинам установлен унитаз.
Если эксперт упёртый, то придётся разделять на разные системы.
Большинство проектировщиков объединяют, а эксперты обычно не делают замечаний - тут было обсуждение.
В большинстве случаев в графической части ПД даже не показывают объединение с/у и ПУИ в общую систему, чтобы не будить в эксперте "зверя".

Кстати, обращаю внимание всех проектировщиков - с 14 августа вступает в действие ИЗМ 1 к СП 4 - там в п. 5.1.2 совершенно новая формулировка в отношении ПУИ/КУИ и маленьких кладовых. Нам всем полегче будет, а Заказчику/Застройщику чуть дешевле.

[klons]

Добрый день!
На днях эксперт попросил организовать приток в помещение уборочного инвентаря категории В4 находящегося в здании автостоянки категории В1 (закрытая надземная) обосновывая это тем, что в закрытом (герметичном из-за наличия противопожарных дверей) помещении вытяжная механическая вентиляция без притока работать не будет (в проекте механическая вентиляция санузла охраны объединена с ПУИ через клапан НО в пом ПУИ). Данное предложение обосновывает балансом по зданию (вытяжка из автостоянки механическая, приток через решетки в наружных стенах). На вопрос каким нормативным документом регламентируется приток в ПУИ не отвечает.
Как быть? Завести в ПУИ воздуховод с фасада? Тогда во все вспомогательные помещения (кладовые багажа, технические помещения не имеющие наружных стен) автостоянок придется заводить воздуховоды?

[ИОВ]

На днях эксперт попросил организовать приток в помещение уборочного инвентаря категории В4 находящегося в здании автостоянки категории В1 (закрытая надземная) обосновывая это тем, что в закрытом (герметичном из-за наличия противопожарных дверей) помещении вытяжная механическая вентиляция без притока работать не будет (в проекте механическая вентиляция санузла охраны объединена с ПУИ через клапан НО в пом ПУИ). Данное предложение обосновывает балансом по зданию (вытяжка из автостоянки механическая, приток через решетки в наружных стенах). На вопрос каким нормативным документом регламентируется приток в ПУИ не отвечает.

Эксперт щадит Ваше самолюбие! А то мог бы пояснить, что в нормативных документах для проектировщиков никогда не приводятся основные законы физики и, даже страшно подумать, таблица умножения. И в Библиографии любого нормативного документа не указаны учебники физики для средних классов общеобразовательных школ. Но это вовсе не означает, что таблицу умножения в нормах отменили, а законы физики вдруг прекратили действовать.
Как Вам удалось стать проектировщиком ОВ, если Вы не знакомы со школьным курсом физики?
Подсказываю: по-Вашему, можно удалять воздух из помещения, не предусматривая в него приток - откуда будет приходить воздух, который Вы намерены удалять? Начальный объём воздуха в помещении равен объёму этого помещения - как скоро в этом помещении создастся безвоздушное пространство (если бы законы физики Ваше ноу-хау позволяли, конечно)?
И на всякий случай - законы физики распространяются на любые помещения, вне зависимости от их наименования/назначения и наличия в них наружных стен.

[klons]

Эксперт щадит Ваше самолюбие! А то мог бы пояснить, что в нормативных документах для проектировщиков никогда не приводятся основные законы физики и, даже страшно подумать, таблица умножения. И в Библиографии любого нормативного документа не указаны учебники физики для средних классов общеобразовательных школ. Но это вовсе не означает, что таблицу умножения в нормах отменили, а законы физики вдруг прекратили действовать.
Как Вам удалось стать проектировщиком ОВ, если Вы не знакомы со школьным курсом физики?
Подсказываю: по-Вашему, можно удалять воздух из помещения, не предусматривая в него приток - откуда будет приходить воздух, который Вы намерены удалять? Начальный объём воздуха в помещении равен объёму этого помещения - как скоро в этом помещении создастся безвоздушное пространство (если бы законы физики Ваше ноу-хау позволяли, конечно)?
И на всякий случай - законы физики распространяются на любые помещения, вне зависимости от их наименования/назначения и наличия в них наружных стен.

С физикой у меня все в порядке - в школе учился хорошо.
Приток в помещение неорганизованный через - неплотности. Не понимаю зачем заводить воздуховод с наружным воздухом? В данном помещении нет людей, зачем там организованный приток. Баланс по зданию автостоянки соблюден.

Сообщение отредактировал klons - 7.10.2020, 15:49

[ИОВ]

О каких неплотностях речь? Вы же написАли, что дверь противопожарная. Вы её сопротивление воздухопроницанию видели? Можете обосновать расчётом, что в помещение поступит количество воздуха, которое Вы нарисовали в таблицах/на чертежах по "вытяжке"?
А если с физикой у Вас всё в порядке, то Вы учли при подборе вентилятора сопротивление приточной части - то, что Вы называете "приток неорганизованный через неплотности"? Выражаю уверенность, что не учли и не понимаете, что сопротивление приточной части д.б. преодолено вытяжным вентилятором. Тогда подобранный вентилятор не рассчитан на фактическую проектную сеть и не обеспечит проектных расходов.
Полагаю, у Вас таких расчётов нет - иначе Вы смогли бы предоставить эти расчёты эксперту в качестве доказательства правильности Ваших проектных решений. Так что, Ваши утверждения о поступлении неорганизованного притока в равном проектной вытяжке количестве - не более, чем фантазии на вольную тему. А Ваши чертежи всего лишь "весёлые картинки", не имеющие к вентиляции помещений никакого отношения, т.к. противоречат элементарным законам физики.
Так что, хорошая отметка по физике вовсе не равнозначна знанию элементарной физики, увы ...
Да и Ваше

На вопрос каким нормативным документом регламентируется приток в ПУИ не отвечает.

показывает, абсолютное непонимание законов физики - чтобы удалить расчётное количество воздуха, нужно обеспечить своими проектными решениями (любыми способами) поступление этого расчётного расхода.

[ДИКСА]

Думаю, достаточно в стене предусмотреть противопожарный НО клапан.

[ivan-l-ing]

так чисто поржать для понимание отраслей
на газовых заводах в пуи подпор 3 крата главгос проходит