ИТП с подмешивающим насосом - проблемы с давлением |
|
|
|
14.2.2018, 7:31
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316
|
Здравствуйте, товарищи специалисты. Имеется ИТП с подмешивающим насосом и клапаном. 10-и этажное здание общежития ОГУ.Система однотрубная с верхним розливом. Температурный график 150/70 , располагаемое давление 10 кгс/см2 на подаче и 3,2 на обратке. 3 года назад подрядчики поменяли схему с элеваторной на данную. Проблема такая: при закрывании клапана вследствие повышения наружной температуры давление после клапана падает до 3 кгс/см2 и естественно завоздушивается система, со всеми вытекающими последствиями. Допустима ли установка регулятора давления до себя в обратке? Или есть какое-нибудь другое решение? Специалисты с тепловых сетей говорят, что такие регуляторы ненадежны и если шток заклинит то давление в системе может возрасти до давления в подающей магистрали , что разорвет все радиаторы.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
14.2.2018, 8:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11101
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ан74 @ 14.2.2018, 7:31) располагаемое давление 10 кгс/см2 на подаче и 3,2 на обратке. 3 года назад подрядчики поменяли схему с элеваторной на данную. А раньше не было дроссельной диафрагмы в обратном трубопроводе?
|
|
|
|
|
14.2.2018, 8:46
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем ну и ПК должон быть обязательно и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50%
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.2.2018, 8:51
|
|
|
|
|
14.2.2018, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 8:46) Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем ну и ПК должон быть обязательно и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50% По выделенному согласен по основным пунктам. Жаль, что движок форума не позволяет просто Вам поставить плюсик.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930
|
Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 8:46) Специалисты тепловых сетей какую то чушь несут, если заклинит шток РД установленном в обратке то ничего не возрастет, а вот если у РК заклинит, тогда может, но за 3 года ничего ж не порвало куда интереснее как такая схема 6кг гасит без шайбы если на манометре в подаче после рк тоже что и до него при открытом состоянии я бы перенес его в обратку, вопрос статики это решит, а вопрос высокого давления кроме как РД в динамике решать нечем ну и ПК должон быть обязательно и кстати предложите им для надежности 2 РД в параллель 50+50% Позвольте, как не может возрасти давление во внутренней СО если заклинит в прикрытом состоянии Регулятора Давления установленный на обратке, это же его прямая функция в данной ситуации должна быть - создать "подпор" в СО. Откроется РК на подаче. увеличит расход в СО, следовательно увеличится и расход через РД на обратке, а если РД не откроется и тем самым не снизит своё гидравлическое сопротиление. то давление в контуре СО поднимется, и вплоть до давления подачи. То же самое что ЗА на обратке из ИТП закрыть.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 14:51
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316
|
Цитата(tiptop @ 14.2.2018, 10:23) А раньше не было дроссельной диафрагмы в обратном трубопроводе? Никакой диафрагмы не было, элеватор гасил давление Предохранительный клапан стоит. Регулировка давления на обратке сейчас регулируется примитивным методом-задвижкой.Слесари выставляют примерно 5 кгс/см2. на манометре в обратке. И клапан сейчас стоит в ручном режиме, переведешь в автомат весь режим сбивается. Не понятно почему при заклинивании РД не произойдет рост давления в обратке? Хотелось бы узнать отзывы по РД до себя.
Сообщение отредактировал ан74 - 14.2.2018, 14:54
|
|
|
|
|
14.2.2018, 15:02
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
По вашему вопросу - все правильно. Вообще при давлении на подаче больше допускаемого надо независимую систему делать, но раз уж сделали зависимую - только РД и поможет для мин. давления. А для защиты от превышения ставят отсечные на подаче, и при необходимости на обратке.
-------------------
Задам до кучи свой вопрос, как раз в тему. В кои-то веки - о чудо - получил ТУ с перепадом в 20 м. Тот самый случай когда все классики советуют ставить насос на перемычке. Почему-то казалось что он меньше, чем насос на подаче или обратке. Но если рассчитать режим полного закрытия клапана на подаче - то получится расход и напор насоса требуются одинаковые во всех случаях!? Вся выгода только в том что на максимальном теплопотреблении насос на перемычке можно полностью вырубать, я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:22
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11101
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dvortsov @ 14.2.2018, 15:02) Вообще при давлении на подаче больше допускаемого надо независимую систему делать Так просто? Наверное, работаете в "ковбойской" монтажной фирме?
Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2018, 17:27
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:36
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(ан74 @ 14.2.2018, 14:51) Никакой диафрагмы не было, элеватор гасил давление
Предохранительный клапан стоит. Регулировка давления на обратке сейчас регулируется примитивным методом-задвижкой.Слесари выставляют примерно 5 кгс/см2. на манометре в обратке. И клапан сейчас стоит в ручном режиме, переведешь в автомат весь режим сбивается. Не понятно почему при заклинивании РД не произойдет рост давления в обратке? Хотелось бы узнать отзывы по РД до себя. РД до себя в закрытом состоянии клинит редко, он нормально открытый, но зачем Вам эта игрушка? Дорого же. Достаточно сделать вокруг регулятора какой-нибудь байпас, чтобы поддерживал давление и шайбу в обратку. Всё считается по расходу. Байпас конечно не выход, да и запрещён правилами, можно просто завысить график, чтобы расход в ноль не падал. Подпора, судя по всему, не хватает считанные метры, т.е. можно начать с шайбы в 30 мм.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
единственное что не пойму - а почему нельзя на обратку поставить ручной балансировочный клапан, как ни крути но 1-1,5 бара он подожмет, может и больше, и стоит по божески...
Сообщение отредактировал tolik-8422 - 14.2.2018, 17:58
|
|
|
|
|
14.2.2018, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Потому что при полном закрытии РК на подаче этот ваш подпор всё равно в обратку сети утечёт, хоть через балансировочный клапан, хоть через шайбу. Секунд на несколько позже разве что.
|
|
|
|
|
15.2.2018, 2:43
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(tiptop @ 15.2.2018, 1:22) Так просто? Наверное, работаете в "ковбойской" монтажной фирме? Конкретный наезд! Да все еще проще: "СП 60.13330.2016 п. 6.1.2. При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме". Все. Без вариантов. Да и даже по старым ПТЭ ТЭ п.9.1.8 для 12 эт. домов делали независимое. Литературку читайте. И вообще - что за предвзятость к монтажникам? Я то сам проектировщик, просто за коллег обидно!
|
|
|
|
|
15.2.2018, 8:18
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
я б рк в обратку унес, а в подачу рд после себя поставил
|
|
|
|
|
15.2.2018, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(Ацетилен @ 14.2.2018, 22:39) Потому что при полном закрытии РК на подаче этот ваш подпор всё равно в обратку сети утечёт, хоть через балансировочный клапан, хоть через шайбу. Секунд на несколько позже разве что. А для чего он полностью закрывается при работающей системе отопления? Некорректно настроен контроллер???
|
|
|
|
|
15.2.2018, 11:31
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316
|
Цитата(tolik-8422 @ 15.2.2018, 10:21) А для чего он полностью закрывается при работающей системе отопления? Некорректно настроен контроллер??? Контроллер работает нормально. Клапан закрывается процентов до 40.
|
|
|
|
|
15.2.2018, 11:55
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316
|
Цитата(HeatServ @ 14.2.2018, 19:36) РД до себя в закрытом состоянии клинит редко, он нормально открытый, но зачем Вам эта игрушка? Дорого же. РД есть новый на складе, но тепловики боятся его ставить. А по поводу того ,что РД "до себя" нормально открытый позвольте усомниться. Он нормально ЗАКРЫТЫЙ.
Сообщение отредактировал ан74 - 15.2.2018, 12:05
|
|
|
|
|
15.2.2018, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
А манометры до и после насоса что кажут? А ГВС у вас через покуда?
|
|
|
|
|
15.2.2018, 12:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(ан74 @ 15.2.2018, 11:55) РД есть новый на складе, но тепловики боятся его ставить. А по поводу того ,что РД "до себя" нормально открытый позвольте усомниться. Он нормально ЗАКРЫТЫЙ. Да вроде бы и такие и сякие есть. Шайба проще. Чтобы система "не сдувалась" гляньте что за контроллер, если по точкам настраивается, то можно поиграть с температурой смешения на "тёплых" диапазонах наружных температур.
|
|
|
|
|
15.2.2018, 15:11
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.2.2018
Пользователь №: 336963
|
Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть. Какие характеристики насоса? Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором?
|
|
|
|
|
15.2.2018, 15:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Лукичь @ 15.2.2018, 15:11) Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть. Какие характеристики насоса? Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором? Статическая разность высот, даже метр-другой манометром может отрисоваться как два метра вод. ст. А насос менять какой смысл. Он же не подпорный, а всего лишь циркуляционный.
|
|
|
|
|
15.2.2018, 18:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11101
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dvortsov @ 15.2.2018, 2:43) Литературку читайте. И вообще - что за предвзятость к монтажникам? Я то сам проектировщик "Литературку" почитать? Это, конечно же, никогда не лишнее. Но на мой взгляд, настоящий проектировщик вовсе не похож на юриста. Он сначала обдумывает техническое решение, а потом уже, при необходимости, находит его "поддержку" в каком-нибудь нормативном документе.
Сообщение отредактировал tiptop - 15.2.2018, 18:59
|
|
|
|
|
15.2.2018, 23:24
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Ну с технической точки зрения в этом доме элеватор - лучшее решение, но элеваторы запретили. Что происходит при работе клапанов - уже написали. И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 8:02
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270316
|
Цитата(Лукичь @ 15.2.2018, 17:11) Каким образом при давлении в обратке 3,2 давление в подаче падает до 3,0? Плюс там ещё и насос есть. Какие характеристики насоса? Почему насос не поменять, с таким же расходом, но большим напором? Сдвоенные насосы Wilo TOP SD50/7. Давление в обратке (3,2)-это давление из технических условий Тепловых сетей, в реальности оно бывает и ниже. Цитата(dvortsov @ 16.2.2018, 1:24) И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще. Абсолютно согласен с Вами, что теплообменник лучше,но как всегда проблема с финансированием, ведь мы- университет,бюджетная организация.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 8:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(dvortsov @ 15.2.2018, 23:24) Ну с технической точки зрения в этом доме элеватор - лучшее решение, но элеваторы запретили. Что происходит при работе клапанов - уже написали. И что остаётся? Теплообменник. Фиксированный расход по внутреннему контуру гарантирует стабильность давлений и тд. Вот я это все рассказал. Так лучше? Мне кажется первый вариант - проще. Кто запретил элеваторы?
|
|
|
|
|
16.2.2018, 8:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11101
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 8:18) Кто запретил элеваторы? Наверное, Пырков...
|
|
|
|
|
16.2.2018, 8:38
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 16:18) Кто запретил элеваторы? Я бы тоже хотел посмотреть в лицо этому человеку. И не только посмотреть. А так - СП 60.13330.2016 п.6.1.2 "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается"
|
|
|
|
|
16.2.2018, 9:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(dvortsov @ 16.2.2018, 8:38) Я бы тоже хотел посмотреть в лицо этому человеку. И не только посмотреть. А так - СП 60.13330.2016 п.6.1.2 "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается" Бред какой-то. Впрочем, неудивительно, смотрим исполнителей: "........., ООО "Данфосс". Пора этих благодетелей на Украину отправлять. О, там и Ливчак есть. Замечательно.
Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2018, 9:29
|
|
|
|
|
16.2.2018, 13:38
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.2.2018
Пользователь №: 336963
|
Цитата(HeatServ @ 15.2.2018, 15:16) Статическая разность высот, даже метр-другой манометром может отрисоваться как два метра вод. ст. А насос менять какой смысл. Он же не подпорный, а всего лишь циркуляционный. Статическая разность высот это что? Любой насос, после себя, поднимает давление. Если в 9 этажном доме обратка 3,2 атм, то подними, даже циркуляционным насосом на пол очка и завоздушки не будет.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 13:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Лукичь @ 16.2.2018, 13:38) Статическая разность высот это что? Любой насос, после себя, поднимает давление. Если в 9 этажном доме обратка 3,2 атм, то подними, даже циркуляционным насосом на пол очка и завоздушки не будет. Пожалуй, я воздержусь от комментариев.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 14:40
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 17:23) О, там и Ливчак есть. Замечательно. Эт хто?
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|