Индекс мощности наружного блока Vrf Опции

[Tekirinto]

Здравствуйте, пишу сюда свой вопрос ибо не знаю куда поместить.

Суть вопроса вот в чем:
один умный человек спросил: почему индекс установочной мощности внутренних блоков (например VRF City Multi G5) варьируется от 50 до 130%. Почему нижний порог именно 50, а не 30 или 10%.

Мой ответ: это связано с возможностями компрессора наружного блока.


Ведь если в VRF системе будет 10 внутренних блоков по 2 квт и один наружный на 20квт, один блок все равно будет работать.

Буду рад любому правильному ответу, ибо вопрос моей компетенции по VRF системам.

[Tekirinto]

Здравствуйте, пишу сюда свой вопрос ибо не знаю куда поместить.

Суть вопроса вот в чем:
один умный человек спросил: почему индекс установочной мощности внутренних блоков (например VRF City Multi G5) варьируется от 50 до 130%. Почему нижний порог именно 50, а не 30 или 10%.

Мой ответ: это связано с возможностями компрессора наружного блока.


Ведь если в VRF системе будет 10 внутренних блоков по 2 квт и один наружный на 20квт, один блок все равно будет работать.

Буду рад любому правильному ответу, ибо вопрос моей компетенции по VRF системам.

[airwave]

Потому что.

[Tekirinto]

Потому что.

) спасибо, но такой ответ не устроит.

[v-david]

ну тогда развернутый ответ: потому, что работа блоков обусловливается физическими законами. Пока.

[Tekirinto]

ну тогда развернутый ответ: потому, что работа блоков обусловливается физическими законами. Пока.

Извините, но вопрос был направлен на работу именно VRF системы. Физические законы- это слишком глобально. Нужно конкретизировать. Человек хотел услышать конкретный ответ. Например: невозможность компрессора работать на оборотах ниже 50% от номинала, или такой- это связано с возвратом масла.
Можно конечно позвонить в МицубисисЭлектрик и спросить там, но не уверен что там ответят.

[Гость_Blade runner_*]

Четко вам изготовитель скажет или может сказать.
Моя гипотеза, что из-за ограничения по минимальной мощности компрессора.

[Tekirinto]

Завтра наберу производителю-пусть ответит на мой вопрос. Но я тоже думаю что основная причина это работа компрессора.

[Гость_Blade runner_*]

Лучше красивую бумагу написать, на устный вопрос могут не ответить.
..............
На такие вопросы достаточно сделать умный вид и сказать что нибудь наукообразное типа насышение магнитной системы компрессора, циркуляция масла тоже подойдет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 22:36

[Tekirinto]

Вы поймите, ответить нужно было именно то что хотел услышать оппонент. Поэтому придумывать про магнитную индукцию и прочее не имело смысла.

Наверняка есть один единственный правильный и аргументированный ответ.

[Гость_Blade runner_*]

А если посмотреть мин. мощность нагрузки ?

[Tekirinto]

А что мы увидим по минимальной мощности?

Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%.

Это всё про VRF системы речь идет.

[Гость_Blade runner_*]

в смысле с каким блоком наименьшей мощности будет работать нар. блок.

[Tekirinto]

в смысле с каким блоком наименьшей мощности будет работать нар. блок.

Изначально вопрос ставился именно так: "почему интервал в каталоге указан именно с 50% до 130%", откуда взялся нижний порог в 50%.

[Ludvig]

А что мы увидим по минимальной мощности?

Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%.

Это всё про VRF системы речь идет.

В начале своей холодильной деятельности тоже задавался таким вопросом. Мне объяснили, что ограничение по можности из-за маинимально возможных оборотов компрессора. Это связано с ограничением подачи масла при снижении оборотов. Хочешь - пожалуйста, сам будешь расплачиваться.
Есть еще несколько эффективных способов снижения холодопроизводительности, но применение не для всех и каждого.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.6.2017, 23:11

[Гость_Blade runner_*]

почему индекс установочной мощности внутренних блоков (например VRF City Multi G5) варьируется от 50 до 130%.

Это связано с минимально разрешенной нагрузкой.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 23:17

[Tekirinto]

Это связано с минимально разрешенной нагрузкой.

Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%. (VRF)

[Гость_Blade runner_*]

вся система то не на 10% сделана. имеется ввиду что недопустимо для врф в 20 кВт, использовать блок/блоки менее 10 Квт

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 23:21

[Tekirinto]

вся система то не на 10% сделана. имеется ввиду что недопустимо для врф в 20 кВт, использовать блок/блоки менее 10 Квт

Чилийцы красавцы,три пенальти отбил вратарь. Но не о них речь...

Интересно почему не допустимо использовать блок/блоки менее 10 квт?

[Denni]

Tekirinto,

1. Современные наружные блоки (далее НБ) CITY MULTI могут работать (и реально работают) даже если включен в работу только один ВБ 15-го типоразмера (это самый маленький ВБ, всего 1,7 кВт холодопроизводительности), а все остальные ВБ выключены. При этом скорее всего компрессор будет время от времени останавливаться (однако я лично не наблюдал за работой компрессора в таких условиях).

2. Есть такое понятие "смонтированная мощность". Согласно заводской документации должно быть смонтировано от 50% до 130% (до 150%, если НБ относится к серии с рекуперацией тепла "R2").
Минимум в "50%" - это потому, что завод делал испытания именно с такой минимальной смонтированной мощностью. С меньшей смонтированной мощностью - завод испытаний не делал, а потому и не может ничего гарантировать, хотя технических проблем нет.
Не понимают японцы, на кой хрен покупать НБ на 20 кВт и "вешать" на него всего 5 кВт внутренних блоков. Вот и задались минимальной смонтированной мощностью хотя бы в 50%.
Однако, при необходимости - можно согласовать с заводом и меньшую смонтированную мощность! Такой вопрос уже поднимался.

С уважением...

[narkom]

Вот тут много умных слов.

Прикрепленные файлы

 VRF_WP_BK_008_US_013A14_LG_WhitePaper_ComboRatio_20130115094807.pdf ( 279,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[sneider]

А почему кстати верхняя граница 130%? Если объект-это какой-нибудь бизнес-центр класса А и все сидят под кондеями, а значит и нагрузка постоянно будет полная, то 130% загруженности наружного блока уже не прокатит же. Так и отуда тогда 130%?)

[Denni]

А почему кстати верхняя граница 130%? Если объект-это какой-нибудь бизнес-центр класса А и все сидят под кондеями, а значит и нагрузка постоянно будет полная, то 130% загруженности наружного блока уже не прокатит же. Так и отуда тогда 130%?)

Наружный блок имеет расчетную холодопроизводительность. От того, что Вы навесите на него гораздо больше испарителей, чем ему нужно, он мощнее не станет.
"130%" - это просто коэффициент неодновременного использования. Это означает, что при одновременном включении всех 130% внутренних блоков на полную мощность - наружный блок просто "перераспределит" свою холодильную мощность среди работающих внутренних. Таким образом, ВБ с номиналом 2,2 кВт выдаст всего 1,7 кВт.

Для СИТИ МУЛЬТИ есть специальная прошивка, которая позволяет подключить 200% внутренних блоков. Однако при этом все равно одновременно будут работать только первые включенные 130%, а остальные последующие включенные 70% будут просто находится в режиме "стэнд-бай" и ждать, пока выключат какой-то из первых ВБ.

Я уверен, что завод мог бы сделать систему, в которой одновременно могло бы работать 200% внутренних блоков. Пересчитать диаметры газовых труб, внести необходимые изменения в алгоритм возврата масла и пр. Но возникает вопрос "Зачем?" Ведь в этом случае каждый ВБ будет выдавать в два раза меньшую мощность, чем его номинал. И Пользователю такой ВБ не сможет создать комфортные условия.
В данном случае (при загрузке выше 100% и одновременном включении всех ВБ) Заказчик тратит деньги на покупку ВБ, который не работает на полную (положенную ему) мощность.
Ну а если Заказчик уверен на все сто, что часть ВБ он просто включать не будет - то воспользуйтесь спец-прошивкой для НБ. Я уже перепрошивал подобные системы.

Теоретически, верхний предел можно было бы выставить на уровне и 120% и 135% и 140%.
Ну выбрали "130%" - какая разница?


Проблема в том, что чаще всего Заказчик и не знает о том, что такое "130%" и когда нагрянет жара - он включает все свои ВБ, а потом недоумевает: "Почему это система кондиционирования не может охладить помещения до нужной ему температуры? Я же кучу денег за нее отвалил, я хочу чтобы было комфортно во всех комнатах!". А оказалось, что это просто продавец решил сделать свое предложение дешевле чем у конкурентов и взял НБ менее мощный, чем нужно.

С уважением...

[Гость_Blade runner_*]

Чилийцы красавцы,три пенальти отбил вратарь. Но не о них речь...

Интересно почему не допустимо использовать блок/блоки менее 10 квт?

Мне известно, что недопустимо. а почему недопустимо - неизвестно.

[Гость_Blade runner_*]

Вот тут много умных слов.

Сейчас известно. Пасиб

[sneider]

Проблема в том, что чаще всего Заказчик и не знает о том, что такое "130%" и когда нагрянет жара - он включает все свои ВБ, а потом недоумевает: "Почему это система кондиционирования не может охладить помещения до нужной ему температуры? Я же кучу денег за нее отвалил, я хочу чтобы было комфортно во всех комнатах!". А оказалось, что это просто продавец решил сделать свое предложение дешевле чем у конкурентов и взял НБ менее мощный, чем нужно.

С уважением...

ну понятно все. маркетинг обычный. во всяких офисах, где под аренду сдаются кабинеты, 130% загрузки прокатит вполне.

[airwave]

Когда горе проектировщики считают холодопроизводительность внутренних блоков исходя из 80-100 Вт на 1 м2, то смело перегружают на 130% с расчетом, что не все внутренние блоки включат вообще, забывая про:
- снижение производительности при длине трубопроводов, отличной от 7-10 метров (потери доходят до 20%)
- подбор кВт внутренних блоков для +27 C DB/+19 C WB, хотя при нормальной нагрузке со стороны солнечной радиации и желании юзера получить хотя бы +24 С, уже будут проблемы
- холодопроизводительность внутреннего блока есть явная и полная. Считают теплопритоки по явной, а наружный блок выбирают по полной. Если подбирать внутренний блок по полной, то при большой относительной влажности, еще будут потери. Кондейка что то слабо холодит, надо залить в VRF фреону.

В итоге все эти три пункта дадут к 130% (например 60 Вт на 1 м2) еще неслабые потери, и в пик жары, температура в помещении будет +26 С в лучшем случае, хотя VRF работает на 100%.
Насчет 10% и ограничения от производителя минимум 50%.
Тут все просто. Трубы рассчитаны и подобраны на 100%, а дальше только думать головой.
Хотите на 10% навесить внутренних блоков, заложите соответствующие трубы, потом при 50-130% поменяете на другие, какие проблемы.

Сообщение отредактировал airwave - 29.6.2017, 21:56

[sneider]

Когда горе проектировщики считают холодопроизводительность внутренних блоков исходя из 80-100 Вт на 1 м2, то смело перегружают на 130% с расчетом, что не все внутренние блоки включат вообще, забывая про:
- снижение производительности при длине трубопроводов, отличной от 7-10 метров (потери доходят до 20%)
- подбор кВт внутренних блоков для +27 C DB/+19 C WB, хотя при нормальной нагрузке со стороны солнечной радиации и желании юзера получить хотя бы +24 С, уже будут проблемы
- холодопроизводительность внутреннего блока есть явная и полная. Считают теплопритоки по явной, а наружный блок выбирают по полной. Если подбирать внутренний блок по полной, то при большой относительной влажности, еще будут потери. Кондейка что то слабо холодит, надо залить в VRF фреону.

В итоге все эти три пункта дадут к 130% (например 60 Вт на 1 м2) еще неслабые потери, и в пик жары, температура в помещении будет +26 С в лучшем случае, хотя VRF работает на 100%.
Насчет 10% и ограничения от производителя минимум 50%.
Тут все просто. Трубы рассчитаны и подобраны на 100%, а дальше только думать головой.
Хотите на 10% навесить внутренних блоков, заложите соответствующие трубы, потом при 50-130% поменяете на другие, какие проблемы.

не знаю таких проектировщиков. считать теплопоступления по площади считать любят манагеры. и монтажники делают так для простых объектов типа квартир.
-снижение производительности по длине трубопроводов разве не учитывает программа производителя vrf-систем?
-какие проблемы при подборе внутренних блоков, если рассчитывать охлаждение с 27 до 19? если учтены теплопоступления , тепловыделения от людей, оборудованеия, освещения, вентиляции, то какие могут быть проблемы с тем, что берется расчетная дельта в 8 гр?

[DDAVID]

Программа подбора… наиболее точно подбирается по "инжиниринг дата бук", там и графики по длине труб, и по температурам.
Если кто скажет что обычный сплит выдает ту же мощность при 24°С внутри что и при 27°С(заводские условия), то я первый метну в него грязный сапог!
ПС
Во многих программах кроме номинальных значений мощности выдаются и реальные, с учетом температур и трасс, но кто на них смотрит. Очень часто этот пункт не включон в настройках.

[SSA]

1. Современные наружные блоки (далее НБ) CITY MULTI могут работать (и реально работают) даже если включен в работу только один ВБ 15-го типоразмера (это самый маленький ВБ, всего 1,7 кВт холодопроизводительности), а все остальные ВБ выключены. При этом скорее всего компрессор будет время от времени останавливаться (однако я лично не наблюдал за работой компрессора в таких условиях).

Денис, я сейчас наблюдаю. R2 350-й работает на один 35-й внутренний. Периодически компрессор отключается.
Вроде все нормально, но есть заводской "косячок" - стучит обратный клапан в блоке клапанов.

[Denni]

To SSA:
Если есть возможность - подключите диагностический прибор CMS-MNG-E и посмотрите, какой именно клапан открывается/закрывается. И сделать запрос на завод через московское представительство.
Может оказаться что частое открытие/закрытие какого-то клапана внутри ВС-контроллера (и как следствие повышенный шум) при включении малой холодильной нагрузки - является нормой. Так же может оказаться что завод может предложить какое-то решение этого момента (альтернативной прошивкой).

С уважением...