Циркуляция ГВС. 30% или нет?, как считаете? Опции

[BlackJack]

Всем привет.

Наткнулся на статью по расчету циркуляционного расхода ГВС.
 is.pdf ( 193,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Обычно всегда принимал 30%. Теперь призадумался.
А как вы считаете?

[BlackJack]

Всем привет.

Наткнулся на статью по расчету циркуляционного расхода ГВС.
 is.pdf ( 193,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Обычно всегда принимал 30%. Теперь призадумался.
А как вы считаете?

[ВКшник]

Всем привет.

Наткнулся на статью по расчету циркуляционного расхода ГВС.
 is.pdf ( 193,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Обычно всегда принимал 30%. Теперь призадумался.
А как вы считаете?

Надо считать такие вещи.
Есть ряд формул как в старых учебниках так и в методичке к СП 30.13330.

Сообщение отредактировал ВКшник - 13.12.2018, 16:24

[SV_vrn]

Делать расчет.
Для себя в нашей организации мы немного упростили задачу при определении расходов, мы просчитали теплопотери в гвс на несколько разных вариантов наших жилых домов и пришли к выводу, что можно принимать теплопотери (не путать с расходом горячей воды на циркуляцию) как 50% от среднего расхода ТЕПЛА на гвс в час. И это при полностью изолированных стояках и трубах ГВС. 50% - тут есть небольшой запас конечно, расчеты давали от 40 до 45%.
Ну а уже исходя из теплопотерь и разнице температур на входе/выходе из модуля ГВС считаем расход воды на циркуляцию.
Чем больше разница температур Т3/Т4 тем меньше расход на циркуляцию.


а в системах с неизолированными стояками ГВС теплопотери вообще по расчетам получаются 75-100% от расхода тепла на ГВС.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 13.12.2018, 17:08

[jiexawcr]

ладно расход тепла, условно мелочи. получается другая ситуация: в системе становится невозможно обеспечить циркуляцию циркуляционными насосами, нужны либо не традиционные (размером со счетчики), а уже достаточно габаритные, под которые нужна своя рама и крепления, да и хз что там с гигиеническими сертификатами. к слову свыше 10м перепада обычные циркуляционные насосы не дают.
завышенные скорости приводят к разбалансировке, сбалансировать становится почти невозможно.

циркуляция ГВС это тот случай, когда перезакладка не лишняя. убавить не сложно, а вот добавить почти невозможно. а 30% это может быть как с запасом, так и крайне мало.
устарел этот расчет.

[Водяной]

Можно воспользоваться проверочным способом. Взять методичку Панфилова по расчету тепла и топлива. Там в конце есть таблицы с теплопотерями стояков и лежаков разного диаметра в изоляции и без. Взять длины и посчитать.
Для многоэтажки 22 этажа (свечки) получалось примерно 30% от максимального расхода ГВС.
Есть же формула В.1 приложения В СП 30.13330.2016
Другое дело, если в здании нет регуляторов расхода, тогда там расходы могут быть совсем разные...

Сообщение отредактировал Водяной - 17.12.2018, 17:09

Прикрепленные файлы

 _______.png ( 61,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[Zabira]

Считать - это прекрасно. И я всецело за то, чтобы считать теплопотери на рабочке.
А вот что делать на эскизе, когда у меня вообще ничего нет кроме генплана упрощенного, общего количества человек в жилом комплексе и этажности. Больше ничего нет. А нагрузки по теплу требуют прямо сейчас, а лучше вчера.
Ну схему примем горизонтальную или стояковую, решаем как циркуляция пойдет. Потом с отопленцами решаем, например, что на эти 10 секций у нас будет 3 ИТП, которые расположены 2, 6 и 9 секциях. А дальше плак-плак
Остается только принимать что-то. Или по аналогии с похожим проектом принимать теплопотери, если таковой имеется и там было нормально посчитано. Или принять "для храбрости" и волевое решение считать теплопотери как некий процент от среднечасового расхода тепла. И надо как-то так принять, чтоб на рабочке на насчиталось больше.

[Aerl]

Считать - это прекрасно. И я всецело за то, чтобы считать теплопотери на рабочке.
А вот что делать на эскизе, когда у меня вообще ничего нет кроме генплана упрощенного, общего количества человек в жилом комплексе и этажности. Больше ничего нет. А нагрузки по теплу требуют прямо сейчас, а лучше вчера.
Ну схему примем горизонтальную или стояковую, решаем как циркуляция пойдет. Потом с отопленцами решаем, например, что на эти 10 секций у нас будет 3 ИТП, которые расположены 2, 6 и 9 секциях. А дальше плак-плак
Остается только принимать что-то. Или по аналогии с похожим проектом принимать теплопотери, если таковой имеется и там было нормально посчитано. Или принять "для храбрости" и волевое решение считать теплопотери как некий процент от среднечасового расхода тепла. И надо как-то так принять, чтоб на рабочке на насчиталось больше.

а чем уж страшно на рабочке больше насчитать? ТУ перезапрашиваются, или берется доп письмо. Порой раз 10 нагрузки меняются, все в порядке рабочего процесса)

[ВКшник]

Считать - это прекрасно. И я всецело за то, чтобы считать теплопотери на рабочке.
А вот что делать на эскизе, когда у меня вообще ничего нет кроме генплана упрощенного, общего количества человек в жилом комплексе и этажности. Больше ничего нет. А нагрузки по теплу требуют прямо сейчас, а лучше вчера.
Ну схему примем горизонтальную или стояковую, решаем как циркуляция пойдет. Потом с отопленцами решаем, например, что на эти 10 секций у нас будет 3 ИТП, которые расположены 2, 6 и 9 секциях. А дальше плак-плак
Остается только принимать что-то. Или по аналогии с похожим проектом принимать теплопотери, если таковой имеется и там было нормально посчитано. Или принять "для храбрости" и волевое решение считать теплопотери как некий процент от среднечасового расхода тепла. И надо как-то так принять, чтоб на рабочке на насчиталось больше.

Как вариант формулы в учебнике Староверова стр. 60

[Aerl]

Как вариант формулы в учебнике Староверова стр. 60

те же самые коэффициенты о которых тут и мусолят.

[ВКшник]

Примеры расчета сетей ГВС для 10 этажного и 16 этажного домов.
https://vk.com/doc-173795199_486287372

Данные материалы дали на обучении в Санкт-Петербурге.

[инж323]

а чем уж страшно на рабочке больше насчитать? ТУ перезапрашиваются, или берется доп письмо. Порой раз 10 нагрузки меняются, все в порядке рабочего процесса)

Да какое там страшно то, ничего страшного. Всего то заплатить долевое по ПП РФ 307, которое от 4 лямов до 12 лямов за гигу И снова сходить в Экспертизу потеряв еще дополнительно время, ведь пустяки, по сравнению с вашими представлениями о рабочем процессе.

[Aerl]

Да какое там страшно то, ничего страшного. Всего то заплатить долевое по ПП РФ 307, которое от 4 лямов до 12 лямов за гигу И снова сходить в Экспертизу потеряв еще дополнительно время, ведь пустяки, по сравнению с вашими представлениями о рабочем процессе.

а давно ли с эскизом ходят в экспертизу? да и теплопотери в трубах ГВС на Гигокалории? а разница между расчетом коэффициентом и прямыми определением теплопотерь и того меньше.

Сообщение отредактировал Aerl - 23.12.2018, 10:36

[jiexawcr]

да можно и не менять заключение с ТУ, вообще ничего не менять с проекта, главное на рабочке в системе предусмотреть нормальные диаметры и регулировку.
то, что трубы ГВС теряют больше тепла, чем записано в паспорте ГВС никто не заметит. а вот то, что вода вместо положенных 60 идет 30-40, заметят точно. но с главными циркуляционными стояками ду20 ничего не сделаешь любым насосом. еще бывает ставят на таких схемах ограничители температуры, так пропускная способность становится вообще никакая.

[инж323]

а давно ли с эскизом ходят в экспертизу? да и теплопотери в трубах ГВС на Гигокалории? а разница между расчетом коэффициентом и прямыми определением теплопотерь и того меньше.

Давно ли П стала эскизом или стадия Р не соответствующая П кому то нужной?
"а чем уж страшно на рабочке больше насчитать?"- это стадия эскиза?

[Амиго]

По Лапиру считаю.

[Aerl]

Давно ли П стала эскизом или стадия Р не соответствующая П кому то нужной?
"а чем уж страшно на рабочке больше насчитать?"- это стадия эскиза?

а может сначала нужно сообщение внимательно прочитать на которое я ответил и процитировал в посте 7? на стадии П я не спорю, есть все возможности просчитать теплопотери, и выдать точную цифру, но конкретно Zabira говорила про эскиз в посте 6.

Сообщение отредактировал Aerl - 24.12.2018, 10:40

[инж323]

а может сначала нужно сообщение внимательно прочитать на которое я ответил и процитировал в посте 7? на стадии П я не спорю, есть все возможности просчитать теплопотери, и выдать точную цифру, но конкретно Zabira говорила про эскиз в посте 6.

Так и перечтите ЧТО написали насчет увеличения нагрузки оформляемой на стадии разработки уже рабочки, а не то что подразумевали написать про расчет нагрузок до стадии П.
До стадии П я назначение строящегося объекта менял, ибо БЦ не проходит на нагрузкам без огромных перекладок на конкретной площадке застройки, а жилой дом проходит, правда не очень элитный. И строили жилдом( а не продавали участок в таком очень дорогом для перекладок месте и теряя на этом деньги, ибо проработка все равно предполагает некую гласность и обозначение этим ущербности участка и потому ниже на неё цены) оформляя уже под него всю правоустановку( в т.ч. требовавшиеся тогда Инвестконтракт, Постановление Правительства и т.д.) и ТУ для ТЭО и далее П, Р и смр. А сейчас тем более более вдумчиво стоит рассматривать, ибо хоть ПП РФ 787 смотреть, хоть ПП РФ 307 то циферки тяжеловесные и зарегулированные весьма плотно.Да и по другим разделам, и ВК и ЭОМ тоже достаточно сурово с долевым и разграничением, так что с нагрузками решать очень плотно требуется и что б далее даже четко понимать куда как свильнуть и за счет чего было.

[ВКшник]

По Лапиру считаю.

Можно поподробнее пожалуйста. Что за Лапир?

[Амиго]

Можно поподробнее пожалуйста. Что за Лапир?

Методика определения максимальных и минимальных расходов теплоносителя и воды на тепловых пунктах при выборе тепло- и водосчетчиков. М.А.Лапир

[инж323]

Можно поподробнее пожалуйста. Что за Лапир?

Обидно.
http://www.rosteplo.ru/news/2013/07/26/137...etiyu-ma-lapira

[ВКшник]

Обидно.
http://www.rosteplo.ru/news/2013/07/26/137...etiyu-ma-lapira

А чего тут обидного. Вы что всех ВКшников знаете?
Что за книга его по которой можно считать сети ГВС?

[Aerl]

Так и перечтите ЧТО написали насчет увеличения нагрузки оформляемой на стадии разработки уже рабочки, а не то что подразумевали написать про расчет нагрузок до стадии П.
До стадии П я назначение строящегося объекта менял, ибо БЦ не проходит на нагрузкам без огромных перекладок на конкретной площадке застройки,

Не всегда стадия П делается для раздела ВК. Когда нет экспертизы, довольно частая картина, что после согласования ЭП с заказчиком, пилят минимальный комплект ПД для разрешения - куда ИОСы не входят, ибо не требуют (как минимум у нас в городе). Вот и получается что просчитываются тепло потери по уму уже на Р.

ПС. Что скрывается под сокращение БЦ не понял.

Сообщение отредактировал Aerl - 24.12.2018, 23:39

[инж323]

А чего тут обидного. Вы что всех ВКшников знаете?
Что за книга его по которой можно считать сети ГВС?

для вас слова "методика" и "книга" равнозначны?
Скопируйте полностью пост Амиго и в поиск в гугл- вылетит такая масса всего, где это есть, что "неудобно, что аж кушать не могу". Даже с примерами расчета с сразу оформлением.
А насчет Лапира и всех ВКшников.. ну всех не всех, но Карелин, Абрамов, Кедров, Добромыслов и многие другие всегда на слуху, просто физически нет возможности отгородится даже. А как вам удается отгораживаться от ТГВшников? Или вы и ВКшников так же не знаете?


П для раздела ВК? Ну эпохально. Стадия П делается для объекта ( а не раздела) и с двухстадийным проектированием, мелочь делается в одну стадию и с ней ходят в Экспертизу. Ну а с чем не ходят.. у меня и частные объекты были, но все что то больше по размеру тех, с которыми в экспертизу не ходят, хоть и с частным ИЖС совсем не ходят в экспертизу.
Сморозили дурость, так и .. считайте , что никто не заметил. и даже эпюры давления по сети считать графиком энергий.

[Aerl]

П для раздела ВК? Ну эпохально. Стадия П делается для объекта ( а не раздела) и с двухстадийным проектированием, мелочь делается в одну стадию и с ней ходят в Экспертизу. Ну а с чем не ходят.. у меня и частные объекты были, но все что то больше по размеру тех, с которыми в экспертизу не ходят, хоть и с частным ИЖС совсем не ходят в экспертизу.
Сморозили дурость, так и .. считайте , что никто не заметил. и даже эпюры давления по сети считать графиком энергий.

НУ да согласен П делается для объекта. С чем не ходят в экспертизу полно, начиная от какого нибудь соц жилья которое как правило не более 3эт, и заканчивая всякими автомойками, кафешками и т.п. Согласовывается эскиз, делается минимум разделов из стадии П для разрешения, а потом уже рабочка, неужели незнакомый процесс?

ПС. про энергию, есть отдельная тема.

Сообщение отредактировал Aerl - 25.12.2018, 13:45

[инж323]

НУ да согласен П делается для объекта. С чем не ходят в экспертизу полно, начиная от какого нибудь соц жилья которое как правило не более 3эт, и заканчивая всякими автомойками, кафешками и т.п. Согласовывается эскиз, делается минимум разделов из стадии П для разрешения, а потом уже рабочка, неужели незнакомый процесс?

ПС. про энергию, есть отдельная тема.

Это вы еще в Экспертизу с исполниловкой по ТС 2ф1000 не ходили и единственным замечанием было- не на всех листах штамп геотреста с номером и штамп эксплуатирующей организации.
А так, да, совсем незнакомый процесс, особенно последние 33 года.

[BlackJack]

Давно не заходил.
Мнение сообщества, в принципе, понятно. Всем спасибо за ответы и голосование.

[linvad]

Ребята, кто считал по этому МП "МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" от Министерство строительства
и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве», Москва, 2017?
Тут в примерах циркуляционный больше расхода на хоз-быт из-за требуемой скорости в стояках не менее 0,25м/с (по СП 30.13330).
Что скажете?
(не знаю как прикрепить это МП, оно в свободном доступе)

Сообщение отредактировал linvad - 14.4.2020, 14:09

[linvad]

При таком цирк. расходе удорожание, и мощность взлетает и потери
На сколько это практике соответствует?

[Оксана Пыль]

Примеры расчета сетей ГВС для 10 этажного и 16 этажного домов.
https://vk.com/doc-173795199_486287372

Данные материалы дали на обучении в Санкт-Петербурге.

Жаль, ссылки не рабочие, хотелось бы расчёт глянуть, которому обучали.