Проектирование стадии П, Замена спецификации в стадии П Опции

[Student)]

Добрый вечер!
Выполнили проектную документацию, получили положительное заключение от Гос. экспертизы. Сделали рабочую документацию и выдали в производство. На сегодняшний день выполняем корректировку проектной документации. В одном из разделов имеется не очень хорошая ситуация. Спецификация стадии П очень сильно отличается от Р примерно 85% возможно что и больше.
Вопрос:
- Возможно ли полностью заменить спецификацию в стадии П на СО из стадии Р?
- И как это обосновать у эксперта?
- И как это отобразится на смете в экспертизе?

[Student)]

Добрый вечер!
Выполнили проектную документацию, получили положительное заключение от Гос. экспертизы. Сделали рабочую документацию и выдали в производство. На сегодняшний день выполняем корректировку проектной документации. В одном из разделов имеется не очень хорошая ситуация. Спецификация стадии П очень сильно отличается от Р примерно 85% возможно что и больше.
Вопрос:
- Возможно ли полностью заменить спецификацию в стадии П на СО из стадии Р?
- И как это обосновать у эксперта?
- И как это отобразится на смете в экспертизе?

[инж323]

это все новый заход в экспертизу с этими новыми вариациями.

[Student)]

это все новый заход в экспертизу с этими новыми вариациями.

Первую экспертизу мы проходили в январе 2019 года. А это экспертиза получается после завершения монтажа 2020.
Меня волнует вопрос как обосновать 100% замену СО в стадии П?
И наш ГИП говорит что нам все равно надо идти со старой СО но надо сделать корректировку типа БЫЛО/СТАЛО. Только в таком варианте ну очень много именений придется вносить.
Да и плохо что кто выполнял проект уволился.

[timofeyprof]

ни заказчик, ни экспертиза, на проектировщик очень часто не успевают за изменениями в НПА. Уже давно не должно быть технадзора, который заменен строительным контролем заказчика, но тем не менее договора на технадзор заключаются. давно уже не предусмотрена Градкодексом экспертиза модифицированной документации, и тем не менее после внесения изменений стройнадзор исполнительной власти отправляет заказчика в экспертизу за новым заключением. а ведь правительство позаботилось о заказчиках и проектировщиках, предусмотрев Градкодексом экспертное сопровождение строительства, в рамках которого можно хоть 1000 изменений внести:
3.10. В случае внесения в ходе экспертного сопровождения изменений в проектную документацию, требующих проведения экспертизы проектной документации, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации, по итогам внесения этих изменений в данную проектную документацию в целях получения застройщиком или техническим заказчиком указанного в пункте 9 части 3 статьи 55 настоящего Кодекса заключения выдает с учетом всех этих изменений заключение экспертизы проектной документации, сведения о котором подлежат включению в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства в соответствии с частью 7.1 настоящей статьи. При этом дополнительное направление проектной документации на проведение экспертизы проектной документации не требуется.

[ИОВ]

...3.10. ...

Во-первых, хорошим тоном считается указание номера статьи. Это ст. 49 ГрадКодекса.
Во-вторых, начинать надо с выполнения всех условий по п. 3.8.
В-третьих, Заказчик/Застройщик должен заключать Договор на экспертное сопровождение и платить за это немалые деньги - подробности см. тут

[инж323]

дядди с Брянской появляются после СМР и по вызову их на объект. Обозначаем дату их появления и состочния здания и систем его.
Второе- они берут в руки заключение Экспертизы и запрашивают именно те, тома П, которые в заключении обозначены. И идут на объект с этими томами. А рабочку даже не открывают, ибо она повтор и углубленная проработка стадии П.
Далее писать наверное и не нужно.
А что там соответствует на объекте стадии П? И даже согласования авторов разделов в Р не помогут- разрешено строить именно то, что в стадии П, а не то, что пытаются предьявлять.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.5.2020, 21:02

[timofeyprof]

Во-первых, хорошим тоном считается указание номера статьи. Это ст. 49 ГрадКодекса.
Во-вторых, начинать надо с выполнения всех условий по п. 3.8.
В-третьих, Заказчик/Застройщик должен заключать Договор на экспертное сопровождение и платить за это немалые деньги - подробности см. тут

Ув. ИОВ,
во-первых, на форуме каждый общается в удобной ему манере, не нарушающей правила данного форума и НПА РФ, т.к. это публичное пространство;
во-вторых, в правилах форума не прописаны условия, определяющие правила "хорошего тона", поэтому для себя их определил в данном случае иным способом, а именно, вставил гиперссылку;
в-третьих, "немалые деньги" - понятие относительное и весьма существенно при строительстве соотносить с понятием "время-деньги", а что до самой стоимости затрат, то он легко определяется по Постановлению №145:
[email="http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ts=83573837409014673888140213&cacheid=F79498C014B5D2134A37D1024367C928&mode=splus&base=LAW&n=342711&rnd=C43A1C18C74D3DC8885F9567FC96A915#1rxueeftpjf"]58(2). За проведение экспертного сопровождения взимается плата за год в размере 30 процентов размера платы за проведение первичной государственной экспертизы, рассчитанной на дату заключения договора об экспертном сопровождении. При продлении договора об экспертном сопровождении размер платы составляет 30 процентов размера платы за проведение первичной государственной экспертизы, рассчитанной на дату, с которой продлевается договор об экспертном сопровождении.[/email]

Т.о. если продолжительность строительства не превышает 1 года, то затраты на экспертное сопровождение и затраты на повторную экспертизу согласно Постановления равны (30% от первоначальной стоимости).

[ILIA]

А рабочку даже не открывают, ибо она повтор и углубленная проработка стадии П.
Далее писать наверное и не нужно.
А что там соответствует на объекте стадии П? И даже согласования авторов разделов в Р не помогут- разрешено строить именно то, что в стадии П, а не то, что пытаются предьявлять.

Рабочая док. и не повтор, и не углубление (ПД и РД разные по сути), "модернизация/улучшение" и т.п., в итоге изменение решений, "с углублением", или без такового, в РД относительно решений в "ПД" иногда приносит не мало сюрпризов, разных, и печальных в т.ч.
Student), Ваша спецификация в "П" - это Ваша воля, но она с Вами сыграла "злую шутку", по Вашему вопросу не утверждаю что прав, но вижу так:
1.Возможно ли полностью заменить спецификацию в стадии П на СО из стадии Р? - при изменении стоимости СМР и ПНР в "+", нет, или почти нет.
2.И как это обосновать у эксперта? - ИОВ, инж323 уже ответили, более чем подробно
3.И как это отобразится на смете в экспертизе? - как отразится на смете Вам считать, как в экспертизе - эксперту решать.

[инж323]

"
Рабочая док. и не повтор, и не углубление (ПД и РД разные по сути),"
ага. так прям в ИГАСНЕ и заявлять буду, и на вас ссылаться. Не смотрите П,там детсад, вы в рабочке ж четко видите школу и всё там правильно и быстренько подписывайте, мы тут ресторацию обустраивать будем.

[ИОВ]

Ув. ИОВ,
во-первых, на форуме каждый общается в удобной ему манере, не нарушающей правила данного форума и НПА РФ, т.к. это публичное пространство;
во-вторых, в правилах форума не прописаны условия, определяющие правила "хорошего тона", поэтому для себя их определил в данном случае иным способом, а именно, вставил гиперссылку;
в-третьих, "немалые деньги" - понятие относительное и весьма существенно при строительстве соотносить с понятием "время-деньги", а что до самой стоимости затрат, то он легко определяется по Постановлению №145: ...

Т.о. если продолжительность строительства не превышает 1 года, то затраты на экспертное сопровождение и затраты на повторную экспертизу согласно Постановления равны (30% от первоначальной стоимости).

Ув. timofeyprof, если мой пост Вас задел или обидел, то извините - и в мыслях не было.
Спору нет, Ваш ответ/выбор не противоречит Правилам Форума, и ссылку Вы дали. Но Вы обсуждали ст. 49, а ссылку дали на ст. 53. . С большой долей вероятности смею предположить, что ТС до Вашего поста ГрадКодекс вообще не читал, и ссылка на совсем другую статью ему ничего не разъяснила. Т.е., вроде и помощь Вы оказали, и ТС вряд ли что понял. Как-то так мне видится ситуация.

Что касается процентов за экспертное сопровождение - все эти цифры можно увидеть, пройдя по ссылкам нужной статьи ГрадКодекса. Вопрос в другом - меня заинтересовали слова ТС о спецификации и смете в Экспертизе. Т.е., скорее всего, объект бюджетный, и не заложены там эти проценты изначально - там всё по убогому минимуму с идиотской экономией бюджетных средств по тендерам на всё. По принципу - не для себя же делаем, а бюджетные средства обязаны экономить.

Рабочая док. и не повтор, и не углубление (ПД и РД разные по сути), "модернизация/улучшение" и т.п., в итоге изменение решений, "с углублением", или без такового, в РД относительно решений в "ПД" иногда приносит не мало сюрпризов, разных, и печальных в т.ч.
Student), Ваша спецификация в "П" - это Ваша воля, но она с Вами сыграла "злую шутку",

Сюрпризы возникают из-за незнания правил применения "модернизаций/улучшений" в РД.
2 года назад обсуждали здесь статью Колубкова. Вот цитата из статьи:

Это для тех специалистов, которые, разрабатывая стадию ПД, зачастую отправляют ряд решений для разработки на стадию РД. По закону все решения, приведенные в стадии ПД и имеющие положительное заключение экспертизы, должны быть реализованы на стадии строительства здания. Если по каким-то причинам (как правило, это стремление сэкономить) имеются отступления от утвержденного проектного решения, то будьте добры на повторный заход в экспертизу!

Сегодня ещё добавились указания ст. 49 ГрадКодекса, а в остальном всё по-прежнему.
Так что, по бОльшей части прав ув. инж323. Если "модернизации/улучшения" не соответствуют констатирующей части Заключения Экспертизы и графической части ПД, то заново надо Экспертизу проходить. Если, конечно, хотите успешно сдать построенное в эксплуатацию

Если объект бюджетный, то спецификация вовсе не воля ТС. Без спецификации нет сметы, а, значит, и полож. Заключения. А в смете считают и обосновывают каждый рубль.
Т.о. нужно делать новую смету по разделу и объектную. И будут совсем другие суммы денег в них, со всеми вытекающими последствиями...

[ILIA]

Спецификации в ПД как раз таки воля проектировщика.
1. Исходные данные для сметы не обязательно оформить спецификацией.
2. Требований о включении спецификаций в состав ПД нет.

[ИОВ]

Спецификации в ПД как раз таки воля проектировщика.
1. Исходные данные для сметы не обязательно оформить спецификацией.
2. Требований о включении спецификаций в состав ПД нет.

Скорее всего их в ПД и нет. По крайней мере, при грамотном подходе и не д.б.
А вот сметчику её нужно предоставить - спецификация (в любом понятном ему виде) является для сметчика исходным материалом при разработки сметы.