IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Газовое пожаротушение., Методика расчета
akolmakov
сообщение 14.4.2005, 8:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573



Прошу помощи у коллег !!!

Необходимо запроектировать установку для удаления газов огнетушащего вещества из помещения, защищенного установкой автоматического пожаротушения

1. Тип огнетушащего вещества - хладон-125 (С<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>2</span>F<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>5</span>Н)
2. Масса огнетушащего вещества 132 кг
Плотность паров при Р=101,3 кПа т Т=20 С составляет 5,208 кг/м3
3. Объем помещения 212 м3
4. Тип запуска ручной

Прошу подсказать, где найти методику расчета, а также комплектацию установки для удаления газов огнетушащего вещества из помещения

Понимаю что это должна быть вытяжная вентиляция производительностью "???" с включением организованным вне помещения, м.б. еще будут нужны какиенибудь клапана??? helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал MMM - 11.12.2009, 16:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_max.s_*
сообщение 14.4.2005, 9:23
Сообщение #2





Guest Forum






СНиП 41-01-2003:

8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового и порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
нормально открытые - в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
нормально закрытые - в системах для удаления дыма и газа после пожара;
двойного действия - в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используемых для удаления газов и дыма после пожара.
А вот над производительностью надо подумать...
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Paul
сообщение 14.4.2005, 22:54
Сообщение #3


Дорогой Леонид Ильич


Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636



Действительно как рассчитать производительность...

Я думаю производительность должны задавать пожарники или та организация которая делает проект пожаротушения.

У пожарников вообще раздобыть какую-либо методику по расчету систем дымозащиты не реально. mad.gif (проектируем по МДС)
Мне иногда кажется что у них её и нет вовсе, т.е. проектируют от балды smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Лысцов Сергей_*
сообщение 15.4.2005, 7:26
Сообщение #4





Guest Forum






Выписка из пособия 4.91 к СНиП 2.04.05-91:
2.23. Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искусственным побуждением, из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30 м3/ч на 1 м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15 м3/(ч м2) - при удалении хладона.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждения помещения, оборудуемого газовым пожаротушением, следует предусматривать огнезадерживающие клапаны с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
akolmakov
сообщение 15.4.2005, 8:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573



Спасибо Серегей я тоже нашел ответ на свой вопрос выкладываю у кого нет пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91 с сайта http://tgv.khstu.ru

ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 16.4.2005, 17:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Какая разница какой воздухообмен брать при удалении хладона после пожара? Это будет влиять только на время работы вентустановки. Всегда беру 3 крата и не парюсь. И пусть оператор решает когда вырубать установку удаления газов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 20.4.2005, 16:53
Сообщение #7


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Данные по количеству удаляемого воздуха в зависимости от химического состава огнетушащего газа есть. Есть таблица зависимости времени проветривания от химического состава газа. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 20.4.2005, 20:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



barsik, разрешите взглянуть, если у вас имеется, или ссылку на нормативный документ, плиз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 21.4.2005, 10:50
Сообщение #9


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Для Chebik. ВНП 001-01(Здания гл. Управлений Национальных банков...) cool.gif Приложения "М и Н".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 21.4.2005, 21:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



barsik, спасибо за информацию!
Но, замечу:
1) Эта информация не противоричит тому, что я говорил выше.
Если коротко - то в приложении рекомендуется время, после которого ты можешь зайти в помещение после окончания работы установок пожаротушения без ущерба для здоровья, при заданной кратности вытяжки.
Кратность принимаешь любую - пересчитываешь время работы вентустановок.
Ну, а так как приложение справочное, тем более к ведомственным нормам, ссылаться на него в проектах, не относящихся к банковским учреждениям, не могу.
2) В соответствии с п. 8.12 СНИПа 41-01-2003 я могу не расчитывать кратность вытяжки, если я удаляю газ, допустим, общеобменной системой вытяжной вентиляции.
...Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 21.4.2005, 21:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Хочу задать параллельно вопрос по размещению оборудования для удаления огнетушащих газов после пожара.
Требования по вентиляции к удалению газов после пожара в СНИПе почему- то размещены в разделе "Противодымная защита при пожаре". В связи с этим вопрос:
Относятся ли требования пункта 8.11 к вентустановкам для удаления газов после пожара?
8.11 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б) или соответствующую техническим данным изготовителей вентиляторов.
По-моему, не относятся. В противном случае, этим требованиям должны удовлетворять и установки основной системы вентиляции, если мы их используем для удаления газов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 22.4.2005, 6:50
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Chebik @ Apr 22 2005, 01:29 )
Хочу задать параллельно вопрос по размещению оборудования для удаления огнетушащих газов после пожара.
Требования по вентиляции к удалению газов после пожара в СНИПе почему- то размещены в разделе "Противодымная защита при пожаре". В связи с этим вопрос:
Относятся ли требования пункта 8.11 к вентустановкам для удаления газов после пожара?
8.11 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б) или соответствующую техническим данным изготовителей вентиляторов.
По-моему, не относятся. В противном случае, этим требованиям должны удовлетворять и установки основной системы вентиляции, если мы их используем для удаления газов.

А что останется после пожара, если пожаротушение сработало успешно?

Смесь газа и дыма, только температура не столь высокая, но неизвестно какая. Порошок еще может быть. Может основная система эту смесь транспортировать? Не повлияет на другие помещения? Тут могут быть спорные вопросы без однозначного ответа. Может быть лучше и аварийный вентилятор использовать - разместить его проще.

Но есть и про передвижные установки. У пожарных они имеются, только не везде. Как раз ими отсасывают дым из подвалов. Нам приходилось на одном из заводов делать газовое пожаротушение. Удаление газа было именно передвижной установкой. Причем пожарные это сами подсказали - установку включили в проект и все были довольны.

Но это на заводе, где стоимость установки - мизер по сравнению с основными затратами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Женщина-проектировщик_*
сообщение 6.12.2005, 13:00
Сообщение #13





Guest Forum






Столкнулась с проблемой. В помещении серверной предусматривается установка автоматического газового пожаротушения. Пожаротушение осуществляется в самом рабочем помещении, в зоне под фальшполом, и в зоне над фальшпотолком. СНиП 41-01-2003 п. 8.3 как раз допускает не предусматривать систему дымоудаления для таких помещений. А заказчик говорит, мол, как будет удаляться после пожара газ смертельной концентрации? И в связи с этим предлагает соорудить систему дымоудаления, при чем с удалением дыма из всех трех зон, потому как зоны эти мало друг с другом сообщаются...
Какие есть соображения по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 6.12.2005, 14:21
Сообщение #14





Guest Forum






Не надо путать дымоудаление и удаления газа после тушения пожара (последнее требует СНИП). Как я понимаю при газовом пожаротушении в помещении людей быть не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Женщина-проектировщик_*
сообщение 6.12.2005, 15:04
Сообщение #15





Guest Forum






Угу, людей в помещении не будет при пожаротушении. А после него они будут.
А что, действительно рекомендуется удалять газ и организовывать для этого специально систему вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 6.12.2005, 15:09
Сообщение #16





Guest Forum






При пожаре в качестве систем дымоудаления можно использовать действующую систему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orfey
сообщение 6.12.2005, 16:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Для Женщины-проектировщика.
Вы абсолютно правы: согласно СНиП 41-01-2003 п. 8.3 Вы можете не проектировать систему дымоудаления из данного помещения.
Теперь следующий шаг - почитайте пункт 8.12.
Проектировать ли систему газодымоудаления (именно так она называется) решайте в соответствии с техническим заданием на проектирование.
Могу добавить также, что помещение, в котором установленна система газового пожаротушения должно иметь высокий класс герметичности.
Кроме этого, пожарные подразделения приезжают на место пожара имея средства индивидуальной защиты, а также передвижные агрегаты для удаления продуктов горения и газов. Образование фосгена (из хладонов) возможно при высокой температуре в помещении, что практически исключается нормальной работой системы пожаротушения.
Обязательно ознакомтесь с пунктом 8.10 и 8.11.
Что касается моего Вам совета то, я настоятельно!!! рекомендую Вам делать систему газодымоудаления. Вентиляторы (приточный и вытяжной) применять в соответствующем исполнении. Системы притока свежего воздуха и удаления газов из "Вашей" серверной должны быть автономными. Немаловажен расход удаляемого воздуха и соответственно приточного. Здесь всё просто - зная объем помещения, и задавшись временем удаления газов вы получите расход удаляемого воздуха - иначе говоря это называется кратностью воздухообмена. Безусловно данная методика не является безошибочной, поскольку хладоны всё же тяжелее воздуха и будут скапливаться, преймущественно, в нижней зоне помещения - следовательно необходимо вводить поправочные коэффициенты.
Пример:
Помещение - 300 куб.м.
Время удаление газов - 2 мин.
Количество удаляемого воздуха 300*(30крат = 2 мин)=9000 куб.м./час
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Татьяна_*
сообщение 4.7.2006, 6:38
Сообщение #18





Guest Forum






Подскажите пожалуйста, как определить расход воздуха, удаляемого после порошкового пожаротушетния.

И если есть в наружных стенах решетки возможно ли не предусматривать дополнительного дымоудаления либо использовать основную вытяжную систему, но должно ли основное оборудование соответствовать требованиям предъявляемым к системам дымоудаления helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kovee
сообщение 4.7.2006, 11:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427



СНиП 41-01-2003:
"8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:...
8.3 Требования 8.2 не распространяются:
б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового или порошкового пожаротушения;"
Какое дымоудаление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Татьяна_*
сообщение 4.7.2006, 13:40
Сообщение #20





Guest Forum






А как же с
8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых
установками газового и порошкового пожаротушения, следует
предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и
верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма
приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия
автоматических установок газового или порошкового пожаротушения
допускается использовать также системы основной и аварийной
вентиляции или передвижные вентустановки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kovee
сообщение 4.7.2006, 14:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427



Недели три назад сдали проект, в котором как раз для того, чтобы не делать дымоудаления, предусмотрели порошковое пожаротушение biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Ничего - прокатил, никто даже не заметил.
А так, Вы сами ответили на свой вопрос: "Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Татьяна_*
сообщение 5.7.2006, 4:34
Сообщение #22





Guest Forum






Тогда возникает вопрос должна ли основная система отвечать требованиям предъявляемым к системам дымоудаления и какой расход воздуха (в пособиех к банкам, сказано что 3-х кратный воздухообмен, но у меня не банк)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kovee
сообщение 5.7.2006, 6:56
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427



Что-то похожее: http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=27&TID=30306
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость__Aleksandr__*
сообщение 2.8.2006, 12:50
Сообщение #24





Guest Forum






В пояснениях к старому СНиП "отопление, вентиляция и кондиционирование" все расписано дословно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_лапа_*
сообщение 1.12.2006, 7:59
Сообщение #25





Guest Forum






Добрый день! Наш проектнвй институт делал запрос и нам пришел ответ что нужно предусматривать в 4 - х кратном объеме. Ответил научно-исследовательский институт противопожарной обороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Dmitriy_*
сообщение 1.8.2007, 7:57
Сообщение #26





Guest Forum






Здравствуйте уважаемые проектировщики!
Я начинающий специалист и столкнился с небольшой проблемой. Мне необходимо сделать проект газодымоудаления в новой серверной. По ТЗ в серверной будет устновлено автоматическое газовое пожаротушение, на хладоне HFC227ea. Для расчета удаляемой смеси необходимо знать плотность и температуру этой смеси, но человек который занимается газовым пожаротушением этого не знает. Площадь помещения 54 м2, объем 200 м3. Я расчитываю сделать 1 вытяжную установку в нижней части помещения с радиальным вентилятором на крыше и 1 приточную установку с разветвленной сетью воздуховодов. В СНиПах указыается только расход дыма и его плотность, а как посчитать расход газовой смеси ничего не сказано и указаний по этому нет. Пожалуйста подскажите как мне быть в таком случае и какую брать плотность и температуру газовоздушной смеси. Спасибо за ранее.
С Уважением,
Дмитрий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 1.8.2007, 21:32
Сообщение #27


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 584
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового и порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Dmitriy_*
сообщение 2.8.2007, 7:13
Сообщение #28





Guest Forum






Здравствуйте Валентин,
В серверном помещении не должно быть основной и аварийной вентиляции, это изолированное помещение, поэтому необходимо предусмотреть удаление газов отдельной ВУ после пожара из нижней зоны помещения, т.к. плотность газа хладона больше чем плотность воздуха, а для чего удалять эту смесь из верхней зоны - не понятно. Подпор воздуха предусмотрен с верхней зоны, разветвленной сетью воздуховодов. Для расчета удаляемой смеси необходимо знать плотность смеси, но я не знаю этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 2.8.2007, 17:02
Сообщение #29


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 584
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



У Вас по ТЗ нет вентиляции или сами так решили???

Обратите внимание, вытяжка после пожара - делайте вывод о плотности газов - берите по хладону
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 2.8.2007, 19:29
Сообщение #30


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 584
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



И еще
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2429&hl
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.1.2020, 19:51