Сброс ливневых стоков на рельеф (в канаву) Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется старый проект спортивного центра. На территории запроектирована наружная ливневка. Было запроектировано подключение в городскую ливневку, но сейчас заказчик хочет чтобы не врезаться в городские сети, а сделать выпуск в канаву... Где то в нормах я видел что выпуски на рельеф запрещены, но не могу вспомнить где. Нужна подсказка-где такое требование встречается?

[alexandrpjatkov]

Имеется старый проект спортивного центра. На территории запроектирована наружная ливневка. Было запроектировано подключение в городскую ливневку, но сейчас заказчик хочет чтобы не врезаться в городские сети, а сделать выпуск в канаву... Где то в нормах я видел что выпуски на рельеф запрещены, но не могу вспомнить где. Нужна подсказка-где такое требование встречается?

[Водяной]

в экологических нормативах нет понятия - сброс на рельеф...отсюда и все проблемы с согласованиями в экспертизах и контрольных органах...
это прописано и в земельном кодексе...о том, что должно исключаться засоление почвы и размытие...
экологи требуют доведения сброса до водного объекта...иногда это просто глупо...здесь сталкиваются техническая логика и экологическая...в таких случаях всё зависит это конкретного эксперта

[Алекс_Кок]

если получите письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф (по ряду причин или отсутствием их) в экспертизе прокатывает, но тогда целесообразней вообще не делать лив. канализацию (внутр. водосток на отмостку, стоки с площадки спланирует генпланист).

[евстафий]

В продолжение темы. Выполняется проект площадки водоочистных сооружений с в/з скважинами. По п.10.21 СНиП 2.04.02-84* - территория должны быть спланирована и озеленена - никаких решений по ливневой канализации никогда не требовалось. Но в последнее время стало появляться все больше вопросов. Кто - то из экспертов просит

письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф,

кто-то требует включить в проект ЛОС на ливневку (хотя после ЛОС сток так же и идет на рельеф).
Если действительно нужно теперь всегда и на всех объектах собирать ливневые воды, чистить их и тянуть выпуск до водного объекта, то это изначально должно быть учтено в смете на проект, прописано в задании и ТУ, чтобы не гадать каждый раз сделает или не сделает замечание эксперт.
Поделитесь, кто как видит решение этой проблемы.

[Сантехник]

Если посмотреть на характеристики стока даже для высокой степени благоустройства по рекомендациям и сравнить с тем что принимает водоканал выводщ один - очистка.

[евстафий]

А если применительно к моему объекту - площадке ВОС с в/з скважинами, которые находятся в нескольких км от застройки населенного пункта?Тоже собирать и чистить? А там скважины со своими 2,3 поясами охраны, можно ли там будет разместить очистные дождевых стоков? А потом выпуск тянуть до водного объекта - там одних изысканий выйдет дороже чем проект водоочистки со скважинами.
Ну или допустим очищенный сток аккумулировать, и использовать для каких-нибудь нужд - полив территории или еще что... тоже совсем не нравится решение.
Спасибо за любую информацию.

[Водяной]

очищать неорганизованный сброс ливневых вод на рельеф? вы о чём...
письмо администрация конечно напишет, что разрешают сброс на рельеф...им зачем за свои деньги ещё и ЛОС ставить

если рядом нет водотока, то вопросов вообще быть не должно
а вот если есть, это уже от эколога зависит, насколько он буквоедистый...тут могут быть вопросы...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.9.2014, 11:49

[евстафий]

Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается?

[Водяной]

Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается?

да что аргументировать, я, к примеру, не видел на водозаборных сооружениях очистных ливнёвки...допустим, в посёлке строите магазин...у него парковка на 10 машино-мест..это не значит, что для неё надо очистные делать ливнёвки...это малый населённый пункт (менее 5000 человек)...там , в-принципе, тех-эконом не целесообразно делать сеть К2 и очистные...поэтому есть п.3.3-3.11 и
3.21. При раздельной системе канализации очист¬ку поверхностных сточных вод с территории города следует осуществлять на локальных или централизованных очистных сооружениях поверхностного стока.

и сразу

3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.
т.е. ливнёвка по рельефу (кюветы и канавы придорожные)

PS: эколог в экспертизе может затребовать расчёт загрязнений...надо представить и уже там разговаривать...потому, что экологи - это отдельная каста...

[евстафий]

Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз.
К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

[Водяной]

Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз.
К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

если очистные по общесплавной схеме, то нормально...
если нет, то просто упустил

[miter]

К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

КОСы-то пропустят суммарный расход? И что там с разбавлением?

[евстафий]

Нет, очистные по заданию именно для хоз-бытовых стоков. С экспертом долго решали, что нужно сделать, остановились именно на таком варианте. Посчитали объем, условились, что на очистку идет только загрязненная часть стока, в общем объеме вроде как получилась небольшая цифра. А вот уже куда идет остальная часть стока, эксперта даже не интересовало, и каким образом он будет отделяться тоже.... Вот поэтому и считаю, что все это как то условно.. предусмотрели что-то и ладно.

[_novichok_]

Добрый день! В ливневке я ноль... Подскажите, пожалуйста, собираем ливневые воды лотками по периметру стадиона, затем ведем воду по трубам, можно ли после сосредоточить в один большой канал и выбросить на дорогу, рассосредоточив поток трубами маленького сортамента? Заказчик не хочет тянуть 200м до ливневого коллектора...

[lexa00]

Заказчик ох...нел вконец.
200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона.
Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено?
Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента?

[gostevmax]

У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации?

[miter]

У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации?

сети+очистка+сброс. А как вы хотели? Может еще и хозбыт не хотите делать?
Стройка - вообще дорогое и хлопотное дело.

[gostevmax]

Ув. miter?'nj всё я и сам понимаю, но место строительства - водоохранная зона, поэтому (если я правильно понимаю) при сбросе ливневых, очищенных стоков на водосборную площадь реки мне нужно разработать проект НДС, получить согласования Росрыболовства, Роспотребнадзора и после этого получить разрешение в Росприроднадзоре?

[miter]

Написал в личку

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2016, 12:42

[_novichok_]

Заказчик ох...нел вконец.
200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона.
Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено?
Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента?

Нам дают только письма, что согласуют выброс на дорогу... В это слабо вериться... Дело идет к тому, что мы все-таки сделаем нормальную ливневку, только строительство коллектора спихнем на фонд. города.

[lexa00]

На фонд города лучше спихнуть очистные сооружения. - им и землю проще найти и сброс сможете осуществлять, хотя и без очистки.

[bulgakovvk@bk.ru]

мы тоже принимаем для экспертизы письма от местных администраций о сбросе на рельеф, на основании статьи 6 ФЗ о Водоснабжении и водоотведении (ФЗ от 07.12.2011 № 416-ФЗ) выходит что это их вотчина:

К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;

требуем письма потому, что были случаи когда после строительства объекта начинает заливать ливнестоками какие-нибудь здания, расположенные в районе объекта и начинаются жалобы и разборки.

А в общем вопрос со сбросом на рельеф сложный, в законодательстве нигде не прописанный, только в водном кодексе есть упоминание про сброс поверхностного стока в водный объект, а про "на рельеф" нигде ничего нету. Есть ещё ссылка из 416-ФЗ на ПП РФ от 29 июля 2013 г. N 644 "ПРАВИЛА ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ", но там речь идёт только о централизованных системах водоотведения поверхностного стока. По этим ФЗ и постановлению складывается впечатление что в РФ везде есть централизованные системы водоотведения, в том числе поверхностного стока, а на деле...

Но вот стройконстультант пишет в справке к ФЗ о Водоснабжении и водоотведении - "Изменения, внесенные Федеральным законом от 29.12.2015 N 404-ФЗ, вступают в силу с 1 января 2016 года." Так что ждём, может быть что-то появится про рельеф.

Сообщение отредактировал bulgakovvk@bk.ru - 18.10.2016, 12:56

[Dmitry_vk]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

[miter]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

А ссылочку со словом "бассейн" покажете?
сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади - водный кодекс рулит

Сообщение отредактировал miter - 18.10.2016, 16:02

[Dmitry_vk]

А ссылочку со словом "бассейн" покажете?

А смысл? Это одно и тоже. Бассейновые управления слышали? Это про это.
Что-то еще показывать нужно?

[andrey R]

А смысл? Это одно и тоже.

Отнюдь. И любой юрист Вам это подтвердит. Не согласны? Дайте нормативный документ, где написано, что эти два термина равнозначны. Нет документа - от винта.
Надеюсь не надо пояснять, сколь уже копий изломано вокруг рельефного сброса? А воз и ныне там, то бишь в полной неопределенности.

[Dmitry_vk]

Согласен, был не прав. Разные.
Но любая территория относится к какому-либо бассейну. И сброс на рельеф, в канаву в конечном итоге приходит к какому-либо водному объекту, если конечно не пересохнет или не образует самостоятельный объект.
Не так?
Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф?

[andrey R]

Не так?

Так, но в нормативном поле сие не отражено однозначно, поэтому при любых разборках это всего лишь слова.

Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф?

Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение.

[Dmitry_vk]

Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение.

Вот был вариант с разрешением от администрации. Встречался с вариантом нефтянщиков, когда продавливали в экспертизе "не запрещено, значит разрешено", но тоже жаждали найти пути юридически грамотного решения. Бассейновые управления рассматривают подобные обращения? Какие еще варианты могут быть?

[Водяной]

Бассейновые управления рассматривают подобные обращения?

Не рассматривают. И согласовывать не требуется сброс на рельеф. Администрация, к примеру, выдала письмо и всё. Я звонил в Роспотребнадзор, спрашивал нужно согласовывать выпуск на рельеф. Мне сказали, что нет. И они сами такое не согласовывают. Т.е. не считают нужным с этим связываться.