IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужна консультация по расчету шума, Вызывают в суд из-за превышения уровня шума
Andrey042018
сообщение 13.4.2018, 4:55
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Приветствую жителей этого форума!
Много читал и смотрел форум, но так и не понял.
Имеется кафе, где роспотребнадзор по заявке жильца устроил проверку на шум в квартире над нами.
В приложенной табличке их замеры. Превышение 2бд.
Собственно вопросы:
1. Прочитал, что если разница замеров фона и с работающими приборами не более 3дб, то такой замер измерения недопустимо использовать?
2. Как правильно считать поправку на фон? Нужно из фон+оборудование отнять фон и отнять поправку?
3. Не понял про поправку 5дб, СанПиН 2.1.2.1002-00. 2.1.2. п. 6.1.4. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим
инженерным и технологическим оборудованием, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА),
указанных в табл. 6.1.3.1.(там значение 40)
Подскажите, через неделю в суд идти (

Прикрепленный файл  zamer.jpg ( 155.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 13.4.2018, 12:45
Сообщение #2


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 2561
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



У вас там явно что-то массивное вибрирует. Это не сильно превышает звуковое давление, но неплохо сверлит мозг жильцам.

Я бы лучше изолировал это вибрирующее вставками или подвесами. Это часто даже тупо дешевле, чем хотя бы один день своего времени на суд потерять.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 13.4.2018, 21:09
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Да уже поставили резинки, под всё, что можно. Скорее всего там и нет шума уже этого. Хочется понять, правильно ли СЭС намерили, чтобы в суде на этом вопросе попробовать закончить общение. Еще проблема, что жилец не хочет для контрольных замеров нас в жилье пускать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 13.4.2018, 21:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3149
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



заказывайте расчет. Это у сэсников местных можно заказать. Тока не намекайте им какой результат хотите получить. А то они вам сделают как вы хотите, ибо покупаются они легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 13.4.2018, 21:55
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Какой расчет заказывать? Нам же нужно контрольные замеры сделать, а их в квартире делали..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.4.2018, 7:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Амиго @ 13.4.2018, 23:33) *
заказывайте расчет. Это у сэсников местных можно заказать. Тока не намекайте им какой результат хотите получить. А то они вам сделают как вы хотите, ибо покупаются они легко.

Кому теперь нужен расчет? Жителям нужна тишина, а не расчет. Тем более "сэсники" никаких расчетов делать не умеют. Любой расчет опровергается замерами.

Нужны повторные замеры, после "резинки подложили", возможно с участием других замерщиков. За деньги, конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 14.4.2018, 7:56
Сообщение #7


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3499
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Andrey042018 @ 13.4.2018, 22:09) *
Да уже поставили резинки, под всё, что можно. Скорее всего там и нет шума уже этого. Хочется понять, правильно ли СЭС намерили, чтобы в суде на этом вопросе попробовать закончить общение. Еще проблема, что жилец не хочет для контрольных замеров нас в жилье пускать.


Замеры аккредитованной лаборатории вы в суде не оспорите - только такими-же замерами после мероприятий, мероприятия тоже должны быть подтверждены бумажками.

А вот жильца можно принудить судебно, если у вас тоже аккредитованная лаборатория.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 14.4.2018, 10:10
Сообщение #8


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Собирался, не писать из-за одного умника. Посылаю его НАХ и помогаю людям.

1) Для замеров шума от вентиляционного и любого инженерного достаточно СРО. Поскольку занимаюсь исключительно вентиляцией, могу говорить только о ней. С 01 февраля 2018 года, начал действовать ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Измеряю для разрешения споров в суде.

2) Допустимые значения уровня шума в помещении 35 дБА, с учетом поправки - 5 дБА на инженерное оборудование здания. Смотрим фоновое значение - 37 дБА. Фоновое значение измеряется при неработающем инженерном оборудовании и оно не должно превышать 30 дБА. В суде легко доказать ничтожность предоставленных измерений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 14.4.2018, 10:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3149
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Какой расчет заказывать?

акустический.
Цитата
Кому теперь нужен расчет?

суду.
Цитата
Нужны повторные замеры, после "резинки подложили", возможно с участием других замерщиков. За деньги, конечно.

если человек не пускает к себе для замеров, нужны расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 14.4.2018, 10:56
Сообщение #10


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(Амиго @ 14.4.2018, 10:28) *
акустический.

суду.

если человек не пускает к себе для замеров, нужны расчеты.


Разум, на планете земля величина постоянная, а количество населения растёт. В суд предоставлены фактические замеры (истцом), а Вы предоставляете расчёты. Вы думаете, победить здравый смысл и убедить судью в своей правоте? Что делается в первую очередь. Анализируется документ и требуется провести повторные замеры, в присутствии представителей ответчика. Значение в 37 дБА, говорит о том что фоновое значение превышено, но не вентиляционным оборудованием. Требуйте выяснить превышения фонового значения в квартире. Это в интересах жильца. Проявите в суде желание решить проблему, на основании достоверных замеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 14.4.2018, 16:47
Сообщение #11


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Как поступаю сам. Делаю замеры шума и вибрации в помещении в котором установлено оборудование, в моем случае вентиляционное. Приборы, у меня по вибрации не всегда поверены, беру в аренду. Дальше анализ, возможно привышение этажем выше. Если не исключено, стараюсь провести замеры в помещении, истца. Правильно Оформите бумаги, это очень важно в случае суда. Если виновато оборудование, разрабатываются мероприятия по подавлению шума. По моему опыту, из 20 жалоб, только одна справедлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 14.4.2018, 17:13
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Установленные резинки и другие мероприятия подтверждены бумажками. Вот не понятно на основании чего по фоновому шуму заворачивать, там же разница у нас всё рано выше получается.
По сэс, сходил я туда, плохая контора. Объяснил ситуацию, говорю, как нужно мерить, если в квартиру не пускают - говорит, не знаю. Вы пока посидите-подумайте и другого человека приглашает, через пол часа опять, придумали что вам мерить надо? и опять в коридор нового звать... Нехороший человек. Готовьтесь, кто в 334 кабинет на Графский пер. пойдёт)) В общем заказал замер в одной точке при выходе системы на улицу, видимо не подойдет такая бумажка..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 14.4.2018, 20:39
Сообщение #13


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Что, за инфантелизм. Вы сами можете сделать замеры у себя в помещении. Если они не превышают предельно допустимые, показываете суду и говорите, шум не от нас. Мы в норме. В Вашем помещении должна быть норма. Скачайте на смартфон программу замера шума. Она врет, но для ориентира подходит. В суд с этим не ходят, это Вам на будущее. Графский переулок, у меня с ними своя песня. Расскажу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 15.4.2018, 1:45
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Ну как же у нас в норме, если имеется заявление от соседки и у нас внеплановая проверка с замерами шумов прошла)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 15.4.2018, 7:57
Сообщение #15


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



1) Вы сделали замеры в помещении кафе. Какие у Вас в помещениях кафе значения превышения допустимых значений уровня шума.
2) Какие мероприятия, Вы провели, для уменьшения уровня шума.
3) Повторные замеры уровня шума, после выполнения мероприятий по шумоподавления. Ваша задача, добиться в кафе выполнения требований по допустимому уровню шуму. В кафе, в кафе Вы добиваетесь. Если в кафе все в норме, то требования соседки к Вам, будут юридически ничтожны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 15.4.2018, 16:29
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



У нас в помещение в норме шумы по бумагам, есть конторы, которые эти бумаги выдают. Я даже не вдавался, что в них написано. Только у нас часть оборудования внутри, а часть снаружи..
После первых замеров поставили шумоглушитель и в одном месте трубу расширили. И скоростей с 5 до 3 уменьшили. После этого сес сделали замеры и опять 2 дба... Потом под все кондеи и моторы резинки поставили. Теперь в суд зовут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 15.4.2018, 17:56
Сообщение #17


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(Andrey042018 @ 15.4.2018, 16:29) *
У нас в помещение в норме шумы по бумагам, есть конторы, которые эти бумаги выдают. Я даже не вдавался, что в них написано. Только у нас часть оборудования внутри, а часть снаружи..
После первых замеров поставили шумоглушитель и в одном месте трубу расширили. И скоростей с 5 до 3 уменьшили. После этого сес сделали замеры и опять 2 дба... Потом под все кондеи и моторы резинки поставили. Теперь в суд зовут.


Чертёж язык инженера. Вам должны были выдать бумагу протокол измерения шума. Где написано, Выводы: на момент обследования уровни шума на объекте: ------ не соответствуют требованиям, установленным СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки». Превышения по шуму.... С приложением "Графический материал". Места замеров.

Вам надо было выложить проект с расположением оборудования и отсканировать протокол измерения шума. Предъявить специалистам. Не дурить суд, а решить проблему. Вы решили не "вникать". Ваша право, проигранный суд хороший учитель. "Учимся не для школы, а для жизни".

Суд, это обычное дело. Не переживайте. Сутяжничество тренд не на одно десятилетие. Смотрите Фильм "Эрин Брокович". Это наше всё.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.4.2018, 18:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey042018
сообщение 15.4.2018, 18:42
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.4.2018
Пользователь №: 340273



Смысл в том, что после первых замеров поставили шумогаситель, обклеили шумопоглощающим материалом, измеряли на 3 скорости, вместо пятой, а превышение так и осталось 2 дб. Вот как так бывает?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 15.4.2018, 18:55
Сообщение #19


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(Andrey042018 @ 15.4.2018, 18:42) *
Смысл в том, что после первых замеров поставили шумогаситель, обклеили шумопоглощающим материалом, измеряли на 3 скорости, вместо пятой, а превышение так и осталось 2 дб. Вот как так бывает?))


— По мнению экспертов, спутники «Глонасс» упали из—за финансовой ошибки... — Может быть, математической? — Не... не доплатили одному математику, а он посчитал—посчитал, да и уволился... laugh.gif

Бывает, не возможно сразу учесть все факторы. У меня так бывает. Не удаётся решить проблему с первого раза. Если надо убрать 2 дБА, тупо убираем. В Вашем случае, наймите юриста, можно выиграть дело, а уж потянуть легко. Уберите 2 дБА, это технически всегда возможно.

"При раскопках в Египте нашли саркофаг с мумией. Эксперты не могли установить, чья это мумия. Пригласили советских специалистов из КГБ. Три советских эксперта засучили рукава и потребовали освободить помещение. Вскоре они вышли, утирая пот со лба: — Аменхотеп двадцать третий! — Как вам удалось это установить? — Сам, сука, сознался!"

© http://anekdoty.ru/pro-jekspertov/

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 15:13