IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
30 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> УРАвниЛОВКА, разве плохо?
Уравниловка
Уравниловка
ПРОТИВ уравниловки: опытные спецы должны цениться [ 176 ] ** [69.57%]
ПРОТИВ уравниловки: лентяи должны зарабатывать меньше [ 44 ] ** [17.39%]
ЗА уравниловку: каждый должен зарабатывать достойно [ 16 ] ** [6.32%]
ЗА уравниловку: я тоже хочу на Канары как ген.директор [ 17 ] ** [6.72%]
Всего голосов: 253
Гости не могут голосовать 
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 7:41
Сообщение #1





Guest Forum






Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.10.2007, 7:44
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 33106
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 4.10.2007, 7:49
Сообщение #3


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1088
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



со стороны директора такой вопрос думаю даже не возникает,
а он ведь платит зарплату,
деньги же не с неба падают, их как не странно зарабатывают
и логично, если хороший специалист приносит их больше, не понимаю
зачем директору балласту доплачивать???
смысл опроса не понятен blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 7:55
Сообщение #4





Guest Forum






А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?
А уж ежели доверили тебе Коллектив, то изволь держать всех на уровне.
Моё мнение №3, тем более мы молодёжь (Х человек) оказались высокооплачиваемыми, когда вырвались из-под опеки начальства, считающего работников недостойными высокой оплаты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.10.2007, 8:00
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 8:55) [snapback]172415[/snapback]
А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?

Дык, инициативные высококачественные работники - большая редкость... а работу то делать надо... пускай медленно, но чтобы она делалась... А з\п надо платить по результатам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.10.2007, 8:02
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 33106
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 8:41) [snapback]172408[/snapback]
есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами

У ГИПов обычно дружба с теми, кто может быстро и качественно делать работу. А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_marmotte_*
сообщение 4.10.2007, 8:03
Сообщение #7





Guest Forum






Пункт 3 согласовывается с 1 и 2 и не катит как контраргумент.

Цитата(andrey R @ 4.10.2007, 9:02) [snapback]172419[/snapback]
А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan84
сообщение 4.10.2007, 8:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 24.8.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 10867



А у меня вопрос: Какая работа считается тяжелой? У все по своему тяжелая работа...

Раз человек работает, то он значит согласе на такуу зарплату... (тут может быть много причин почему он согласен)

Я считаю что должно быть разделение труда и что проектировщики должны больше получать, например чем офис-менеджер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 8:15
Сообщение #9





Guest Forum






Оплата по результатам?
Ой ли?
Запланируйте высокий результат и добивайтесь его!
Потенциал наших работников 45тр, получаем 15тр.
Недостойны?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.10.2007, 8:16
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 33106
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 9:15) [snapback]172422[/snapback]
Потенциал наших работников

Потенциал никого не интересует, интересует результат wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 4.10.2007, 8:23
Сообщение #11


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 27251
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Действительно как и чем измерить потенциал - потенциометром?
А результат то он виден - вот проект, вот срок, вот деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 8:28
Сообщение #12





Guest Forum






1-й вариант: начальство считающее нас быдлом (как в словаре)- получаем 15.
2-й вариант: без нашего начальства, спокойно 45 плюсом к 15-ти.
Но даже 15 выше 5-7 реально в провинции.
Вновь прихожу к выводу, что надо задаться повышенным уровнем получек и планомерно достигать его для всех.
Тема гораздо глубже чем кажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 4.10.2007, 10:01
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 4.10.2007, 8:44) [snapback]172410[/snapback]
Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде smile.gif

Да и там при появлении второго быка/барна/еще кого появляется ссильный и слабый. Даже при отсутствии быка, обязательно выделяется корова, дающая больше всех молока. выделяется человеком, который ее кормит и обеспечивает хлевом (начальство?)

голосую за 1-й вариант. Если человек спец в своем деле, если он несет больше пользы фирме, чем рядовой сотрудник, тратит на разработки новых программ личное время, он должен получать больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 11:13
Сообщение #14





Guest Forum






Пример: летом в команде москвичей я заработал больше своих опытных специалистов в конторе.
Лентяйками они не являются, получили по максимуму от начальства.
Но у меня больше.
? Это возмутительно ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 4.10.2007, 11:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1562
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



а я лентяй ... и получаю в 1,5 раза больше других ... вот такой я ... зато начальство спокойно - если что хоть кто-то знает что делать, и если не знает то все равно сделает...

хачу еще пункт: - работать не хочу, помогите на красивую жизнь!!! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 4.10.2007, 11:17
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 12:13) [snapback]172558[/snapback]
? Это возмутительно ?

не возмутительно. потому что помимо наличия знаний, спец. должен их еще уметь продать. если вы уехали в Мосвку, а они сидят "на попе ровно", то это их личные проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 11:45
Сообщение #17





Guest Forum






Так и пусть сидят ровно, ровнее прежнего. Но должен быть начальник, который обеспечивает каждому достойно, а себе ещё достойнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 4.10.2007, 12:10
Сообщение #18





Guest Forum






согласен с первым вариантом. но представляю себе его так: есть инженер, патом 1,2,3 категории, ведущие и главспецы - вот вам и зп соответсвенно опыту. а кто ленивый - будет сидеть просто инженером до пенсии. а если в одном отделе сидят люди равные по знаниям и опыту и зп различаются, то надо менять место работы (предварительно можно попытаться повлиять на начальство) - помоему наиболее понятная схема и справедливая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 12:33
Сообщение #19





Guest Forum






С москвичами мы делали объект. Все разной квалификации, разного опыта, а я и то хуже всех.
Получили одинаково, мне чуть больше за находку заказчика.
Несправедливо?
Следующий объект тоже делим поровну.
Какие категории?
Если начальники дураки, то у них и подчиненные бедствуют.
Уравниловка - антикризисное мероприятие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 4.10.2007, 12:45
Сообщение #20





Guest Forum






я шота не пойму, разговор ведется про уравниловку внутри одной конторы или при дележе между субчиками? а у вас ОВКТ я так понял вабще халтурка в пример привдена (мот я не так понял), так тут уж как договоришся. а если началтьник дурак, то зачем у него работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 4.10.2007, 12:50
Сообщение #21





Guest Forum






Хорошо. тогда сотрим так...
Если все при любом раскладе получают одинаково, то нафига мне стремиться к новым знаниям, что-то изучать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 12:55
Сообщение #22





Guest Forum






Если начальство дурное, то подчиненные рулят такими начальниками.
Но можно же стать умным начальником, и главное вытащить из бедности подопечных, начав с отстающих, но отнюдь не глупых и не ленивых...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 4.10.2007, 13:00
Сообщение #23





Guest Forum






вот, авария прямо у меня с языка фразу сорвала!

а почему собственно люди которые зарабатывают меньше других обязательно нищие? наверное они и моложе, а соответсвенно и расходы у них меньше (семья, дети). предсталяю такую ситуацию: я опятный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 13:09
Сообщение #24





Guest Forum






По вопросу Awaria:
люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.
Но можно такими целеустремленными принципиально руководить и платить около 35тр.
Учиться и развиваться расхотелось?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 4.10.2007, 13:14
Сообщение #25





Guest Forum






ого, наверное оч сильно наболело, што аж 3 раза повторил! я вот честнно говоря не понимаю, а зачем таким хорошим людям мучать себя нищенством в такой гадкой конторе, меняйте работу, ищите новых умных начальников. и хто вабще у вас там зарится на 7 тыщ? blink.gif даже студентам больше плотют
ой, про тот раза я погорячился - глюк у меня какойто вышел

Сообщение отредактировал Tema219 - 4.10.2007, 13:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 4.10.2007, 13:22
Сообщение #26


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1088
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



7 тыс для когото большие деньги, я думаю Вам ОВКТ надо в Африку перебраться
вот там раздолье ставь негров на ноги и поднимай уровень до Европы и выше
чтобы потенциометр сломался laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 4.10.2007, 13:29
Сообщение #27





Guest Forum






7тр было у меня недавно, и 2 было, когда ссуду выплачивал. Остаюсь на плаву благодаря халтурам. На будущий месяц запланированы траты в 4 раза больше возросшей зарплаты. Поэтому и не увольняюсь, что хватает.
Хорошо бы стать начальником, показать себя благодетелем, через пол-года уволиться и у оставшихся всё развалится и станет как было.
А у меня будет крутая трудовая книжка, копию сегодня давал на форуме АВОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 4.10.2007, 13:41
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 14:09) [snapback]172656[/snapback]
люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.

Это, простите, их персональные проблемы.
я за такую зарплату сидела пол года после колледжа, потом к руководству пошла.

Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 14:29) [snapback]172686[/snapback]
Остаюсь на плаву благодаря халтурам.

а у меня вечерами и на выходных есть куча куда более интересных дел. я не хочу тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое свободное время.
Лучше часть его на обучение потрачу, что бы зарабатывать больше в течении рабочего дня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 4.10.2007, 13:58
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(OVKT @ 4.10.2007, 13:29) [snapback]172686[/snapback]
Поэтому и не увольняюсь, что хватает.

а если хватает, откуда такое негодование политикой руководства? не уволняетесь - значит нравится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 4.10.2007, 15:40
Сообщение #30


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



я опытный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

Да никто никогда не заплатит начинающему такую зарплату как спецу. Я читаю посты OVKT и всегда удивляюсь, ну у всех начальники не сахар, но чтоб поголовно дураки не думаю. Сравнять новичка со спецом себе дороже, спец нужен всегда и везде, а главное и послать может.

Сообщение отредактировал Bueva - 4.10.2007, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

30 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 12:55