Водопроводные и канализационные колодцы в условиях вечной мерзлоты. Опции

[alexandrpjatkov]

Сколько приходилось делать проекты для сетей в вечной мерзлоте-все время закладывал колодцы из стали-стальной лист, стальные трубы (а не из ж/б элементов). Аналогично чертежу в приложенном файле. Хоть колодец выполняется и в изоляции, но все же полагаю что он должен весьма серьёзно ржаветь. Хотелось бы знать-почему в условиях мерзлоты неприменимы колодцы из ж/б элементов? Мерзлота каким либо образом разрушает ж/б элементы? какая то проблема со стыками ж/б элементов? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос. Может из форумчан кто знает?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.1.2018, 8:33

Прикрепленные файлы

 Rjkjltw.jpg ( 120,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[alexandrpjatkov]

Сколько приходилось делать проекты для сетей в вечной мерзлоте-все время закладывал колодцы из стали-стальной лист, стальные трубы (а не из ж/б элементов). Аналогично чертежу в приложенном файле. Хоть колодец выполняется и в изоляции, но все же полагаю что он должен весьма серьёзно ржаветь. Хотелось бы знать-почему в условиях мерзлоты неприменимы колодцы из ж/б элементов? Мерзлота каким либо образом разрушает ж/б элементы? какая то проблема со стыками ж/б элементов? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос. Может из форумчан кто знает?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.1.2018, 8:33

Прикрепленные файлы

 Rjkjltw.jpg ( 120,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[miter]

Когда работал по северу, мне начальство говорило, что бетон везти далеко и дорого, а потому невыгодно, а труб везут много-много (газопроводы клали) и на складе они есть всегда и на любом объекте. Плюс абсолютно все подземные емкости утеплялись и грелись кабелем, а бетон прогреть, думаю, очень проблематично.
Хотя и трубы под землю класть не разрешали, все над землей и с кабелем.

Сообщение отредактировал miter - 16.1.2018, 8:46

[alexandrpjatkov]

Хотя и трубы под землю класть не разрешали, все над землей и с кабелем.

Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить. Допустим, если у здания есть вентилируемое подполье, то над землей в утеплении выпуск можно сделать (равно как утепляются и остальные сети канализации, идущие по вент.подполью). Но это же будет до первого пересечения с дорогой (максимум)-стоки самотеком на верх не загонишь. Придется все равно под землю уходить...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.1.2018, 9:13

[miter]

Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить. Допустим, если у здания есть вентилируемое подполье, то над землей в утеплении выпуск можно сделать (равно как утепляются и остальные сети канализации, идущие по вент.подполью). Но это же будет до первого пересечения с дорогой (максимум)-стоки самотеком на верх не загонишь. Придется все равно под землю уходить...

Именно канализацию и делал. При пересечении с дорогой - на дороге насыпь, трубы в стальной футляр, и так же в изоляции с кабелем. Но это не город, а временный поселок рабочих-строителей. Все здания были с вентподпольем, быстровозводимые, плюс вагончики. Они закапывать не хотели еще и потому, что время работы поселка было лет 5, дальше хотели разбирать канализацию и использовать трубы на другом объекте. Такая вот экономия...

[ViC]

Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить.

Трассировка выбирается такая, чтобы можно было проложить на эстакадах. Собиралось все это самотечное хозяйство от разных корпусов в КНС и дальше напорной на очистные.
Колодцы из металла и трубопроводы металлические, потому что так удобно. Труб навалом, сварщиков тоже.

[AVJ]

Коллеги, а не поделитесь парой примеров наружных сетей водопровода и канализации в условиях вечной мерзлоты? Сам не проектировал, пару раз отказывался. По учебникам особо не запроектируешь, хотелось бы посмотреть конкретные проекты и решения.

Кстати ж/б колодцы менял на металлические в Нефтеюганске по требованию водоканала. Там болото кругом, говорят, что металлические прочнее при просадках грунта.

Сообщение отредактировал AVJ - 16.1.2018, 12:34

[ViC]

Коллеги, а не поделитесь парой примеров наружных сетей водопровода и канализации в условиях вечной мерзлоты?

Коммерческая тайна. Даже думать о том нельзя

[AVJ]

Коммерческая тайна. Даже думать о том нельзя

честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями.

[miter]

очень неохотно тут делятся знаниями.

Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно. Рассказать на словах свой опыт - другое дело.

И что вы хотите в проектах увидеть? Все то же самое, что везде. Ну колодцы металлические, ну трубы на опорах и с утеплением. Колодцы конструктора разработают, профиль трубы на опорах в ГОСТе найдете, теплоизоляцию - по техническим решениям производителей (у ПЕНОПЛЭКСА ну очень подробная метода есть, с таблицами, расчетами и чертежами), кабель - тоже к производителю. Осталось только чуть напрячь мозг.

Сообщение отредактировал miter - 17.1.2018, 11:16

[alexandrpjatkov]

честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями.

Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно...

Вот-вот.
у нас в правилах трудового распорядка так и написано. что не разрешается разглашать инженерные и производственные ноу-хау. И например в нашей организации за этим строго следят (каждое действие на компьютере фиксируется).
Кому они нужны-лишние неприятности?

И что вы хотите в проектах увидеть? Все то же самое, что везде. Ну колодцы металлические, ну трубы на опорах и с утеплением. Колодцы конструктора разработают, профиль трубы на опорах в ГОСТе найдете, теплоизоляцию - по техническим решениям производителей...

Плюс многое еще оговаривается в заданиях на проектирование, ведомственных документах и документации от заказчика проекта (её тоже без разрешения разработчика зачастую нельзя публиковать).

[miter]

Плюс многое еще оговаривается в заданиях на проектирование, ведомственных документах и документации от заказчика проекта (её тоже без разрешения разработчика зачастую нельзя публиковать).

Это и есть "напрячь мозг"

[AVJ]

Спасибо, разъяснили
Ноу-хау не просил, думал про типовые какие то решения.

[ViC]

честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями.

Знаниями как раз делятся. Документацией - нет.

Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно. Рассказать на словах свой опыт - другое дело.

И не только работодателя. ЗАК тоже за этим тоже строго следит.
Кто платит, тот и владеет информацией. Это чужая собственность.

[alexandrpjatkov]

Ноу-хау не просил, думал про типовые какие то решения.

Как будто типовые решения не могут являться чьей то интеллектуальной собственностью...
Да и сколько работал-вот ни разу не видел каких либо универсальных типовых решений, применимых на наружных сетях. Везде-индивидуально проблемы решаешь (исходя из конкретной ситуации). Ну трубы в ППУ-это как правило, ну совместная прокладка с теплосетями, или какой либо другой обогрев (электрообогрев). А так-пляшем исходя из конкретного объекта и исходя из конкретных условий.

[contrabass]

Стальные трубы для колодцев применяют как правило в регионах где много нефти и как следствие много Б У стальных труб. И у каждого есть компания которая делает колодцы из стальных труб. Так что тут дело не в нормах.