Экодом - быть или не быть?, Вопрос по утилизации и рециркуляции стоков и отходов Опции

[Гость_Логин_*]

Доброго времени суток господам инженерам!

Создаю проектно-строительную компанию со специализацией, в дополнение, на энергоэффективных и экологичных зданиях. Тема в России слабо развитая, а по некоторым вопросам в процессе исследований зашел в темный лес.
В частности, интересен вопрос зданий с нулевым показателем отходов жизнедеятельности. В мировой практике это уже скорее стандарт в современных зданиях (Zero Waste Building, Green Building Zero Emission и т.п.).

Для коттеджей есть системы повторного использования сточных вод, сбор дождевой воды, использование переработанных канализационных стоков в качестве удобрения для приусадебного участка. Даже китайцы строят уже целый экогород на полмиллиона чел с подобными системами.

Сталкивался ли кто-нибудь с такими системами в условиях России (и не России)? Есть тут инженеры, работавшие с этим? Существуют ли системы, которые не нужно постоянно обслуживать и возможны для применения в коттедже? Возможно ли все это сделать не выкладывая на системы еще одну стоимость здания? Может ли это быть оправдано как единая система для небольшого поселка?

Я понимаю, что говорить об экономической эффективности этих систем на ближайшее будущее вряд ли стоит. Тут скорее лишь экологические принципы. И мала вероятность, что найдется в России заказчик, готовый на все это лишь по экологическим убеждениям. Но, со временем, я думаю что и в России до этого дело дойдет. А пока я изучаю тему и хотел бы выслушать мнение специалистов.

[Гость_Логин_*]

Доброго времени суток господам инженерам!

Создаю проектно-строительную компанию со специализацией, в дополнение, на энергоэффективных и экологичных зданиях. Тема в России слабо развитая, а по некоторым вопросам в процессе исследований зашел в темный лес.
В частности, интересен вопрос зданий с нулевым показателем отходов жизнедеятельности. В мировой практике это уже скорее стандарт в современных зданиях (Zero Waste Building, Green Building Zero Emission и т.п.).

Для коттеджей есть системы повторного использования сточных вод, сбор дождевой воды, использование переработанных канализационных стоков в качестве удобрения для приусадебного участка. Даже китайцы строят уже целый экогород на полмиллиона чел с подобными системами.

Сталкивался ли кто-нибудь с такими системами в условиях России (и не России)? Есть тут инженеры, работавшие с этим? Существуют ли системы, которые не нужно постоянно обслуживать и возможны для применения в коттедже? Возможно ли все это сделать не выкладывая на системы еще одну стоимость здания? Может ли это быть оправдано как единая система для небольшого поселка?

Я понимаю, что говорить об экономической эффективности этих систем на ближайшее будущее вряд ли стоит. Тут скорее лишь экологические принципы. И мала вероятность, что найдется в России заказчик, готовый на все это лишь по экологическим убеждениям. Но, со временем, я думаю что и в России до этого дело дойдет. А пока я изучаю тему и хотел бы выслушать мнение специалистов.

[andrey R]

В частности, интересен вопрос зданий с нулевым показателем отходов жизнедеятельности. В мировой практике это уже скорее стандарт в современных зданиях (Zero Waste Building, Green Building Zero Emission и т.п.).

Нулевых "показателей отходов" не бывает. Вас кто-то обманул. И стандартом сей изврат не является. Не надо путать это дело с энергосбережением.

Существуют ли системы, которые не нужно постоянно обслуживать

Нет

Возможно ли все это сделать не выкладывая на системы еще одну стоимость здания? Может ли это быть оправдано как единая система для небольшого поселка?

Нет

Я понимаю, что говорить об экономической эффективности этих систем на ближайшее будущее вряд ли стоит. Тут скорее лишь экологические принципы.

Нету тут никаких экологических принципов. Изврат, он изврат и есть. Забудьте. Это из серии добычи биогаза в каждом нужнике. Идея ради идеи.

[Никитос]

От незнаний такой порыв у Вас?

[Vano]

Супер.
Сам не разбираюсь.
Знаю, что экономической эффективности решения не несут.
Знаю, что Заказчиков не будет.
Но создаю проектно-строительную фирму.

Можно найти более удачное применение деньгам.

[andrey R]

Можно найти более удачное применение деньгам.

Ага Например отдать нам с Ваней Гораздо эффективнее

[Гость_Логин_*]

Нулевых "показателей отходов" не бывает. Вас кто-то обманул. И стандартом сей изврат не является. Не надо путать это дело с энергосбережением.

Имеется в виду нулевые отходы в окружающую среду. Понятно, что отходов масса, но они перерабатываются внутри участка или района, а не сливаются в ближайшую реку. В Европе, Штатах, Китае, и др. существуют все эти технологии, проектируются и строятся здания, есть государственные стандарты.
С энергосбережением я это никак не путаю и по нему я вопросов не задавал.

От незнаний такой порыв у Вас?

Как раз наоборот, от знания того, что это все активно развивается во всем мире. И от того, что надоело строительство объектов, которые изгаживают все вокруг.

Знаю, что экономической эффективности решения не несут.
Знаю, что Заказчиков не будет.

Я же пишу, что есть мысли это все предлагать в дополнение к обычному и энергоэффективному проектированию и строительству. Что вопросы экологической эффективности со временем созреют в России. И пока лишь изучаю данную тему.

[andrey R]

Имеется в виду нулевые отходы в окружающую среду. Понятно, что отходов масса, но они перерабатываются внутри участка или района, а не сливаются в ближайшую реку. В Европе, Штатах, Китае, и др. существуют все эти технологии, проектируются и строятся здания, есть государственные стандарты.

пока лишь изучаю данную тему.

Видимо плохо изучили. Как Вы собираетесь "перерабатывать в ноль" фекальные стоки в масштабах дома или поселка?
Да, в Штатах и Европе были попытки использовать "серые" стоки повторно. Но не более того. Если почитаете отчеты об этих играх, желание быстро пропадет.
Если читаете по аглицки, могу поискать, где-то у меня было на эту тему.
На отдельных участках возможно применение септиков и почвенной доочистки-поглощения стоков. Но это годится для весьма малых расходов и на относительно больших участках (шесть соток не проходят).

[Гость_даниил01_*]

Имеется в виду нулевые отходы в окружающую среду. Понятно, что отходов масса, но они перерабатываются внутри участка или района, а не сливаются в ближайшую реку. В Европе, Штатах, Китае, и др. существуют все эти технологии, проектируются и строятся здания, есть государственные стандарты.
С энергосбережением я это никак не путаю и по нему я вопросов не задавал.



Как раз наоборот, от знания того, что это все активно развивается во всем мире. И от того, что надоело строительство объектов, которые изгаживают все вокруг.



Я же пишу, что есть мысли это все предлагать в дополнение к обычному и энергоэффективному проектированию и строительству. Что вопросы экологической эффективности со временем созреют в России. И пока лишь изучаю данную тему.

улыбнуло ))))))
китай вообще то одна из самых загаженных стран мира. они это понимают, но гадить не перестают. т.к. переработка это доп. затраты снижающие экономическую эффективность.
А государственных стандартов на эту тему, насколько я знаю вообще нигде нет.
наверно просто активно болтали на эту тему лет 10-20 назад ))

Сообщение отредактировал даниил01 - 26.11.2009, 21:04

[Гость_Логин_*]

Видимо плохо изучили. Как Вы собираетесь "перерабатывать в ноль" фекальные стоки в масштабах дома или поселка?
Да, в Штатах и Европе были попытки использовать "серые" стоки повторно. Но не более того. Если почитаете отчеты об этих играх, желание быстро пропадет.
Если читаете по аглицки, могу поискать, где-то у меня было на эту тему.
На отдельных участках возможно применение септиков и почвенной доочистки-поглощения стоков. Но это годится для весьма малых расходов и на относительно больших участках (шесть соток не проходят).

Да я и не говорю, что хорошо изучил. Есть проблемы с экологией. Есть теоретические и практические пути решения. И есть необходимость, по крайней мере на будущее. Потому разбираюсь. Буду рад, если найдете инфу, пускай на аглицком. А как именно я собираюсь перерабатывать - так я у вас и спрашиваю, как это возможно, если возможно? В принципе, о почвенной доочистке я и думал, на больших участках. И таким образом использование этого добра как удобрения для участка.

А китайцы - да, у них с экологией туго. Но они (а точнее в Тайване) строят целый экогород в каком-то там районе. К 2012 году собираются сдать первую часть на 25тыс жителей. Государство это все финансирует.
Государственные стандарты на экологическую (помимо энергетической) эффективность есть практически в каждой развитой стране, особенно в Европе и США, есть гос. поддержка.

[andrey R]

Буду рад, если найдете инфу, пускай на аглицком.

Прикрепил файл

А как именно я собираюсь перерабатывать - так я у вас и спрашиваю, как это возможно, если возможно?

Ю.В. Воронов, СВ. Яковлев ВОДООТВЕДЕНИЕ И ОЧИСТКА СТОЧНЫХ ВОД Москва 2006

В принципе, о почвенной доочистке я и думал, на больших участках. И таким образом использование этого добра как удобрения для участка.

На больших уже лет сто не делают. Слишком большое получается.

строят целый экогород Государство это все финансирует.

Профинансируйте меня, я Вам тоже построю

Государственные стандарты на экологическую (помимо энергетической) эффективность есть практически в каждой развитой стране, особенно в Европе и США, есть гос. поддержка.

Это "несколько" иное.

Прикрепленные файлы

 L.A._Graywater_Project_1992.pdf ( 481,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1910

 

[Vano]

Удачные реализованные, экономически эффективные проекты при малом объеме (площади) - орбитальные станции Салют, Мир, МКС. Бюджет тяжело даже представить.

[jota]

Создаю проектно-строительную компанию со специализацией

Сколько собираетесь вложить.....?
Или не собираетесь....?
Если Вы меценат и хотите вложить деньги в экологию - это похвально....хотя сомнительно.....не то, что собираетесь вложить, а то что у Вас есть что вложить.....
У людей с капиталом мысли более определённые и заточенные на время и результат.

[Никитос]

Дом в деревне-самый близкий аналог экодома.

[Гость_Логин_*]

Прикрепил файл

Профинансируйте меня, я Вам тоже построю

За файл спасибо большое, изучу. За финансированием - это к китайскому правительству.

Сколько собираетесь вложить.....?
Или не собираетесь....?
Если Вы меценат и хотите вложить деньги в экологию - это похвально....хотя сомнительно.....не то, что собираетесь вложить, а то что у Вас есть что вложить.....
У людей с капиталом мысли более определённые и заточенные на время и результат.

Да не меценат я, к сожалению. Архитектор. И буду искать еще тех, кто меценат. Без какой-либо поддержки государства в этом деле сложно предстоит, конечно. Ну хоть об энергоэффективности стали говорить правители наши, надежда есть. Впрочем, в Питере сейчас начинает развиваться экодевелопмент. И вопросы экологии касаются всех. Вы правильно сказали, что мысли заточены на сиюминутный результат, но считаю что в скором времени мысли начнут меняться. В Россию уже приходит постепенно сертификация LEED, BREEAM. Я считаю, что эти вопросы нужно развивать, вот и планирую. В первую очередь тут скорее проблемы информированности населения, инвесторов, девелоперов. Все привыкли не думать о будущем.

[andrey R]

Да не меценат я, к сожалению. Архитектор.

О-о-о! Редкий гость на этом форуме Рады приветствовать

За финансированием - это к китайскому правительству.

Ну вот, всё как всегда

В Россию уже приходит постепенно сертификация LEED, BREEAM.

Чур нас, чур От ИСО бы отбиться - уже счастье

Никакой энергоэффективности на сточных водах не получится. Плюньте Вы на эту идею. Нормальные очистные сооружения вполне достаточны. А для повторного использования стоков у нас климат не тот. В Израиле вон почти 70% бытовых стоков идут на полив, но там потеплее малька

[Гость_Логин_*]

Дом в деревне-самый близкий аналог экодома.

Не соглашусь с вами.
В понятие экодома в полном смысле вкладываю энергоэффективный дом как основу, отсутствие отрицательного влияния на окружающую среду (или минимизированное), плюс желательно максимальное использование альтернативной энергетики, экологичные материалы и т.д.
У самого есть классический дом в деревне под Новгородом от деда - там похоже отдаленно на экодом только природными материалами и близостью к природе. Но дом ужасно неэффективный, топится огромным количеством дров, выгребная яма, все влажное и воняет плесенью и вонючая свалка в конце улицы. Там даже летом некомфортно находиться.

Сообщение отредактировал Логин - 27.11.2009, 0:19

[Гость_Логин_*]

О-о-о! Редкий гость на этом форуме Рады приветствовать
Никакой энергоэффективности на сточных водах не получится. Плюньте Вы на эту идею. Нормальные очистные сооружения вполне достаточны. А для повторного использования стоков у нас климат не тот. В Израиле вон почти 70% бытовых стоков идут на полив, но там потеплее малька

Спасибо!
На сточных водах не энерго- а ресурсоэффективность. Если взять гипотетический пример: под Питером продается масса участков под застройку - большинство из них просто кусок поля без коммуникаций. Ближайшие коммуникации - км так в 30-ти. Как снабжать водой? Промывать унитазы артезианской водой или фильтровать ближайшее болото? Не будет проще собирать для технических целей дождевую воду или очищать серые стоки? (сорри, файл ваш еще не прочел, может там и написано, какой это ужас)

[Vano]

Да не меценат я, к сожалению. Архитектор.

Как раз вчера мне Ваша коллега показывала картинки и рассказывала как это здорово на покрытии кровли газон, на него можно подать сточные воды с дома, профильтровать и вернуть повторно.

[andrey R]

Не будет проще собирать для технических целей дождевую воду или очищать серые стоки?

Не будет

файл ваш еще не прочел, может там и написано, какой это ужас)

Угу, написано

Как раз вчера Ваша коллега

Так архи же... Натуры творческие

[Гость_даниил01_*]

За файл спасибо большое, изучу. За финансированием - это к китайскому правительству.


Да не меценат я, к сожалению. Архитектор. И буду искать еще тех, кто меценат. Без какой-либо поддержки государства в этом деле сложно предстоит, конечно. Ну хоть об энергоэффективности стали говорить правители наши, надежда есть. Впрочем, в Питере сейчас начинает развиваться экодевелопмент. И вопросы экологии касаются всех. Вы правильно сказали, что мысли заточены на сиюминутный результат, но считаю что в скором времени мысли начнут меняться. В Россию уже приходит постепенно сертификация LEED, BREEAM. Я считаю, что эти вопросы нужно развивать, вот и планирую. В первую очередь тут скорее проблемы информированности населения, инвесторов, девелоперов. Все привыкли не думать о будущем.

Совсем недавно в одном из специализированных журналов статью читал. В общем она рассчитана на популяризацию указанных Вами систем сертификаций.
Так вот, автор немного говорил об экологии, энергоэффективности и т.п.
Будучи человеком практического склада ума, )))), автор говорил о следующем - сертификаты эти якобы новейшее слово в архитектуре и т.п.
И сказал главное - получение такого сертификата прямо ведет к увеличению престижности и следовательно к увеличению продажной стоимости объекта недвижимости. )))
Наверно это и есть та самая изюминка в этих сертификатах )))

[Никитос]

Логин, всё упрется в деньги. Чтобы использовать ту же дождевую воду её надо хоть немного очистить,обеззаразить (если например использовать для унитазов),где-то собрать и каким-то образом подать в указанную точку. И всё это стоит денег.

Архитекторам стоит чаще бывать на этом форуме.

[марго 33]

А я видела проект одной иностранной компании. Знанием иностр. языка не владею, но прочесть чертеж можно, а именно: стоки от душевых кабин, ванн, отдельным трубопроводом идут на очистку, и используют их повторно для унитазов. Есть бассейн где используется дождевая вода, естественно пройдя соответствующую очистку. Есть зимний сад, в котором так же используется вода повторного применения.... Горячая вода готовится через "логотермы"...

[andrey R]

Логин, всё упрется в деньги. Чтобы использовать ту же дождевую воду её надо хоть немного очистить,обеззаразить (если например использовать для унитазов),где-то собрать и каким-то образом подать в указанную точку. И всё это стоит денег.

И окажется много дороже того же результата, полученного классическим способом. Плюс куча "лишней" инженерки и головная боль о том, куда эту воду деть и как хранить. По ливневке лет 20 назад всё предметно было посчитано и доказано.

[Гость_Логин_*]

...И сказал главное - получение такого сертификата прямо ведет к увеличению престижности и следовательно к увеличению продажной стоимости объекта недвижимости. )))
Наверно это и есть та самая изюминка в этих сертификатах )))

Ну, вообще да, всякие девелоперы потому и стремятся к этим сертификатам. Просто во многих странах люди помешаны на экологичности, всяких глобальных потеплениях и т.п. В общем, неплохо это. А девелоперам там проще сейчас пропихнуть весь такой зеленый проект, с сертификатами. Тем более, государства это активно поддерживают. Да и "обычному" человеку с деньгами интереснее купить дом со всякими эко-сертификатами и гордиться этим, пусть он и дороже выйдет.

[марго 33]

Все равно впереди нас ждет только один путь, экономить воду, если лужок воду будет продавать, то лучше сейчас над этим вопросом голову поломать, чем потомки будут нас винить, что их без воды оставили)))))

[andrey R]

девелоперам там проще сейчас пропихнуть весь такой зеленый проект, с сертификатами. Тем более, государства это активно поддерживают.

То бишь, один из способов "относительно честного способа отъема денег" Рецепт "как гордится собой" в обмен на ассигнации

[Гость_Логин_*]

Логин, всё упрется в деньги. Чтобы использовать ту же дождевую воду её надо хоть немного очистить,обеззаразить (если например использовать для унитазов),где-то собрать и каким-то образом подать в указанную точку. И всё это стоит денег.

На вашем же сайте нашел статью: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290 - тут написано, что "дождевая вода вообще не требует какой-либо особой очистки: достаточно лишь простого фильтрования, пока она стекает по крышам зданий и попадает в накопительные резервуары". Тем более, если речь идет о Питере, где дожди каждый день. Если нет водопровода городского, то из реки воду тоже ведь фильтровать непросто и на очистные уйдет не меньше, на мой взгляд. А производительности скважины может и не хватить, наверное.
Но, собственно, я не спорю, а изучаю технологии и мнения специалистов. И спасибо вам за это.

То бишь, один из способов "относительно честного способа отъема денег" Рецепт "как гордится собой" в обмен на ассигнации

Ну зря вы так. Экологию же надо восстанавливать и поддерживать, а никто не говорил, что это дешево.

А я видела проект одной иностранной компании. Знанием иностр. языка не владею, но прочесть чертеж можно, а именно: стоки от душевых кабин, ванн, отдельным трубопроводом идут на очистку, и используют их повторно для унитазов.

А еще тут теоретически можно вставить теплообменник и забирать тепло от этих сточных вод...

[andrey R]

На вашем же сайте нашел статью:

В которой в самом начале есть ключевая фраза

может успешно способствовать решению кризисных ситуаций, существующих в регионах с недостаточными запасами водных ресурсов.

Технологии есть. Можно и из хозфекальных стоков добывать питьевую воду. Но цена кустарного производства и дублирования систем не дают этим идеям широкого распространения. А вот когда ресурса просто нет, тогда уже цена вопроса отходит на второй план.

[Гость_даниил01_*]

На вашем же сайте нашел статью: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290 - тут написано, что "дождевая вода вообще не требует какой-либо особой очистки: достаточно лишь простого фильтрования, пока она стекает по крышам зданий и попадает в накопительные резервуары". Тем более, если речь идет о Питере, где дожди каждый день. Если нет водопровода городского, то из реки воду тоже ведь фильтровать непросто и на очистные уйдет не меньше, на мой взгляд. А производительности скважины может и не хватить, наверное.
Но, собственно, я не спорю, а изучаю технологии и мнения специалистов. И спасибо вам за это.


Ну зря вы так. Экологию же надо восстанавливать и поддерживать, а никто не говорил, что это дешево.


А еще тут теоретически можно вставить теплообменник и забирать тепло от этих сточных вод...

))))))))) с теплообменником это уже перебор )))
вы предлагаете потратить 1000р. что бы типа сэкономить 1р.?

а вообще вот так секты и рождаются ))) под благородными предлогами - идея ради идеи!

[andrey R]

Ну зря вы так. Экологию же надо восстанавливать и поддерживать, а никто не говорил, что это дешево.

Это Вы мне, экоаудитору, рассказываете?

А еще тут теоретически можно вставить теплообменник и забирать тепло от этих сточных вод...

Теоретически - да. Но тепло это низкопотенциальное, а стоки придется опять греть, но уже на очистных.