Частотник Danfoss VLT Micro FC51 Опции

[TIMUR1980]

Частотник Danfoss VLT Micro FC51 в паре с щитом КОРФ управления приточкой с RLU220. После выключения частотник выдает W7- превышение напряжения промежуточной цепи. Хотя в параметрах 1-80---"0" и 2-10---"0" установлены,- как понимаю, остановка на выбеге без торможения. И при остановке ощущается удар в вентиляторе и W7. Подскажите как избавиться от этого безобразия. Буду признателен))

[TIMUR1980]

Частотник Danfoss VLT Micro FC51 в паре с щитом КОРФ управления приточкой с RLU220. После выключения частотник выдает W7- превышение напряжения промежуточной цепи. Хотя в параметрах 1-80---"0" и 2-10---"0" установлены,- как понимаю, остановка на выбеге без торможения. И при остановке ощущается удар в вентиляторе и W7. Подскажите как избавиться от этого безобразия. Буду признателен))

[gansales]

1-80 - Выполняется не во время торможения, а когда двигатель уже стоит.
2-10 - относится к тормозному резистору и АС торможению (почти тоже самое, что DC).

Для останова выбегом можно задействовать например 27 клемму (установить параметр 5-12 Coast inverse), тогда при снятии с неё сигнала 24В двигатель будет "отпущен".

[TIMUR1980]

спасибо за помощь) Как вспоминаю pin 12-18 "старт-стоп", 12-27 по схеме межблочки КОРФа это термоконтакт двигателя, если разомкнуть 12-27, частотник вообще не запусится. Как быть в этом случае?)

Сообщение отредактировал TIMUR1980 - 16.1.2011, 21:56

[gansales]

на любой свободный вход команда Coast Inverse, или в разрыв цепочки 12-27 (там скорее всего она и стоит).

[TIMUR1980]

Здраствуйте!
Спасибо за помощь, так как у меня вообще нет опыта по FC51. Извините не понял), 12-18 замкнут- вкл. вентилятор, разомкнут-выкл. вентилятор, управление с контроллера. Если разорвать 12-27 частотник не запустится. Или можно запускать и останавливать вентилятор по 12-27,а вразрыве термоконтакт двигателя?

[gansales]

Если разорвать 12-27 частотник не запустится.

...или остановится выбегом, если в это время вращался...

Только учтите, если используете останов выбегом, то повторный пуск возможен только после полной остановки
ЭД, или праметр 1-73 Пуск на вращ. двигатель нужно сделать "разрешён".

[TIMUR1980]

Здравствуйте!
Извините, я наверно не правильно описываю проблему, соответственно не могу понять вас. Да и времени нет с этим разбираться, нагрузили работой) Обычно монтировал частотники DELTA с ними все понятно. В документации КОРФа описано с контактов 12-18 частотника пара проводов на контроллер с NO контактами реле. 12-27 пара проводов на термоконтакты эл/двигателя. на контакт 18 прописан "страт", остальные контакты-заводские. Управление частотником через контакты 12-18, замкнуто-старт частотника до скорости установленной LCP(раз настроят и трогать больше не будут) 12-18 разомкнуто-остановка частотника. 12-27 нечем "замыкать-размыкать" эти контакты предусмотрены как аварийное отключение. Надеюсь описал все правильно. Заранее спасибо!

[gansales]

1. Если выбегом не надо тормозить, то просто увеличте время торможения пар. 342 (поставте сразу секунд 20-30).
2. Если нужно тормозить выбегом, то попробуйте в таком случае установить пар.180 - coast, пар.182 - 50Гц. (или сколько там у Вас максимальная частота).

[TIMUR1980]

Добрый вечер!
Все понятно,ОК. тормозить выбегом мне и не надо. как буду на том самом объекте воспользуюсь вашим советом. Очень вам признателен. Спасибо!

[TIMUR1980]

Добрый вечер!
Побывал на том самом объекте, 3-42 увеличил до 20 сек. Все ОК! Спасибо!

[skydry]

Нужен совет по частотнику.Не вижу смысла открывать новую тему - эта немного похожа
Есть собранная рабочая система на RLU222. Видел только на фото, причем отвратного качества. Похоже все У входы и У выходы задействованы ( там обогрев и чилер)
Проблема в недостаточности прогрева приточного воздуха. Можно было бы просто приглушить заслонку на приточке - ограничить степень её открывания. Но этот вариант не прошел.
Имею сейчас:
Данфосс микродрайв 4 кваттный
датчик региновский в канал приточки
регулятор регин с выходом 0 - 10 в
Осталось выяснить вопрос - сможет ли частотник работать по алгоритму - на входе частотника - 10 вольт - частота 30 герц. На входе частотника 0 вольт - частота 50 герц. То есть работать наоборот по входному аналог.сигналу. И что для этого нужно поменять в настройках частотника? Хватит ли только поменять местами пункты 3-02 и 3-03 настроек минимальног и макс задания ?

[gansales]

Без ОС:

614-50Гц
615-30Гц

302 и 303 не трогайте.

[skydry]

Без ОС:

614-50Гц
615-30Гц

302 и 303 не трогайте.

1. Что такое ОС?
2. 302 и 303 - это что просто границы частот? То есть допустимый интервал?
3. Я правильно понял, что при входном сигнале 0 Вольт на аналоговый вход частотника, частотник выдаст 50 Гц (параметр 6-14)
А при входном сигнале в 10 Вольт выдаст 30 Гц. И частота будет плавно меняться в диапазоне 50 - 30 Гц пропорционально 0 - 10 вольт входного сигнала?


Сообщение отредактировал skydry - 11.3.2011, 20:02

[skydry]

1. Что такое ОС?
2. 302 и 303 - это что просто границы частот? То есть допустимый интервал?
3. Я правильно понял, что при входном сигнале 0 Вольт на аналоговый вход частотника, частотник выдаст 50 Гц (параметр 6-14)
А при входном сигнале в 10 Вольт выдаст 30 Гц. И частота будет плавно меняться в диапазоне 50 - 30 Гц пропорционально 0 - 10 вольт входного сигнала?

Дошло, что ОС это обратная связь. А вот что такое в параметрах 6 - 14 и 6 - 15 фраза "без ОС" ещё не понял. Объясните валенку, пожалуйста.

[gansales]

ОС - обратная связь. Если частотник тупо управляет скоростью вращения от внешнего сигнала - это без ОС.
В параметрах 614 и 615 масштабируются входные сигналы, они связаны с параметрами 610 и 611. Т.е.:

параметру 610 минимальное значение в вольтах будет соответствовать параметр 614 в единицах процесса (в данном случае в герцах), а параметру 611 максимальное значение в вольтах соответствует параметр 615 в единицах.

Про 302 и 303 Вы сами догадались.

[skydry]

ОС - обратная связь. Если частотник тупо управляет скоростью вращения от внешнего сигнала - это без ОС.
В параметрах 614 и 615 масштабируются входные сигналы, они связаны с параметрами 610 и 611. Т.е.:

параметру 610 минимальное значение в вольтах будет соответствовать параметр 614 в единицах процесса (в данном случае в герцах), а параметру 611 максимальное значение в вольтах соответствует параметр 615 в единицах.

Про 302 и 303 Вы сами догадались.

Что то не так работает. Ввел настоящие параметры двигателя в частотник.
1-20 Мощность 2,2 кВт
1-22 напряжение 04 кВ ( открыл крышку - соединение звездой, двигатель сименс, в звезде по табличке 400 вольт и ток 4,7 А)
1-23 частота 50 Гц
1-24 ток для звезды на 400 вольт - 4,7 А
1-25 скорость 1420 об/мин
1-29 ААД выкл - надо ли его включать ?
разгон 5 сек
останов 5 сек

Двигатель при запуске ведет себя странно. Дергается, как вроде притормаживает на разгоне. И на частотнике висит предупреждение W7. И иногда проскакивает W12. Эти предупреждения вроде как вылезают, когда время разгона слишком короткое. И какой параметр выбрать в пукте 3-40 ? S или линейное?

И при этом параметр тока на частотнике (пункт 1-24) сам по себе поменялся с 4,7 А заданных на 9,2 А. Непонятно.

Эффект "дерганья" при запуске ушел, когда в настройках частотника поменял параметр 1-24 с 400 вольт на 230 вольт. Ток двигателя оставил 9,2 А. Двигатель запускается ровно и плавно. Такая ерунда была у меня LG, когда переведенные движки со звезды на треугольник не хотели работать с LG. хотя все вроде как строго по инструкции от VTS.........У частотника LG выход 3 фазы по 0,23 кВ. И движки должны быть в "треугольнике". А работают почему то только в "звезде".
Чего делать не знаю, завтра возьму стрелочный прибор, попробую напряжение выходное на частотнике померять, электронный такое выдает - уму не постижимо......

пс. И ещё.......почему то частотник выдает 52 Гц....... хотя вроде как везде максимум прописан 50 Гц (4-14). Тоже в башке не укладывается.

Сообщение отредактировал skydry - 14.3.2011, 20:58

[skydry]

Выглядит это "дёрганье " двигателя следующим образом. Двигатель набирает почти полные обороты ( на частотнике с 0 Гц поднимается до 52 Гц) , резко останавливается (на частотнике W7). И снова начинает разгоняться. И так несколько раз кряду.
Что это может быть ?
При останове двигателя этот эффект тоже присутствует, но совсем немного. Троможение током вроде как везде отключил. Стоит - "выбег"

Сообщение отредактировал skydry - 14.3.2011, 21:22

[gansales]

W7 - повышенное напряжение в звене постоянного тока - слишком малое время торможения, для вентилятора установите секунд 15.
W12 - предел момента - слишком малое время разгона, поставте секунд 10.
S-образная характеристика используется в основном где требуется перемещение груза (подъёмо-транспортные механизмы), для вентиляторов - обычная линейная.

Звезда-ли, треугольник-ли - частотнику до фонаря. Главное, чтобы ток двигателя соответствовал номинальному току частотника, если превысит, то частотник упрётся в ограничение и в зависимости от настроек либо будет на этом ограничении работать, либо вывалится в аварию.
Уставки двигателя меняются в том случае, если меняете номинальную мощность двигателя или рабочее напряжение.
52 Гц - это компенсция скольжения, чтобы вал крутился со скоростью равной синхронной при 50Гц.
АДД лучше сделать - не помешает.

Чтобы проверить отчего частотник разгоняется до макс., а потом резко тормозит - для начала подайте сигнал с потенциометра и попробуйте им порегулировать, скорее всего это у Вас отрабатывает контроллер.

[skydry]

спасибо. Вроде все проделал. Все равно есть толчок двигателя при останове на выбеге, где то в районе 30 Гц. Думаю, это уже не так опасно.

[skydry]

Появилась бредовая мысль. На валу двигателя турбина, диаметром около 60 см. Стальная. Я поставил время останова 15 сек. А по идее выбег с таким маховиком тянет на пару минут минимум. А то и поболе. Так это что получается - частотник "знает" что двигатель должен остановиться за 15 сек и притормаживает его?? Даже при условии, что торможение током на частотнике отключено. И получается, есть два вида торможения - постоянкой и переменкой? У меня двигатель при останове системы снижает обороты ( по частотнику до 30 Гц) потом резко тормозит по оборотам до нуля и затем просто "тихонько" довыбегает до полной остановки.
Если в вышеизложенном есть смысл и Если задать время остановки двигателя, допустим, - 3 минуты, то, возможно двигатель остановится на чистом "выбеге" без принудительного торможения.
Вопрос не чисто риторический , потому как в момент "тороможения" частотник выдает предупреждение W7.

[gansales]

У этого частотника остановка выбегом возможна в двух случаях:
1. Если в параметре 182 частота активации выбега при торможении стоит 50 Гц.
2. Если в каком либо из цифровых входов запрограммирована функция Coast inverse (останов выбегом инверсный) и Вы при останове снимаете напряжение (+24В) с этого входа. Это можно сделать например запараллелив 18 и 19 клеммы, на 18-й Старт, на 19 - выбег, тогда при подаче +24В на обе клеммы он будет нормально стартовать а при снятии - отпускать двигатель.
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях (кроме активированных торможения при помощи резистора или АС-торможения), частотник тормозит снижением частоты напряжения.
Кроме того, можно активировать параметр 217, тогда частотник при торможении будет сам подбирать время с тем, чтобы не отключаться по аварии (что у Вас повидимому и происходит на 30 Гц).

Т.о. рекомендации для Вас:
1. Если нужно торможение выбегом - см. выше.
2. Тормозить вообще лучше нормально (снижением частоты), т.к. в этом случае частотник контролирует ЭД постоянно, и если вдруг приспичит во время торможения снова его включить, то он нормально запустится. Для этого случая Вам нужно увеличить время торможения (подбирается на объекте) и активировать параметр 217.

ДА! Ещё во время работы так или иначе наверняка придётся скорость менять, поэтому пункт 2 в любом случае нужно сделать.

Сообщение отредактировал gansales - 16.3.2011, 11:31

[skydry]

понял. щас напишу памятку и как буду на установке, попробую. спасибо. Скорее всего параметр 182 по умолчанию, то есть 00 Гц. Я его не менял.
параметр 217 - контроль перенапряжения - там три варианта 0 - запрещено, 1 -разрешено не при останове, и 2 - разрешено. Я так понял, что вы рекомендуете 2.
Немного непонятно, как это стыкуется , цитирую Вас
"можно активировать параметр 217, тогда частотник при торможении будет сам подбирать время с тем, чтобы не отключаться по аварии"
и "Вам нужно увеличить время торможения (подбирается на объекте)"
Голова уже пухнет, кто же задает время останова , я или частотник.


Сообщение отредактировал skydry - 16.3.2011, 19:48

[skydry]

Что то не получается отредактировать сообщение......
Попробую следующее:
Отключу сам двигатель автоматическим трехполюсным выключателем. Так получилось, что между выходом с частотника и двигателем стоит защитный автомат. Не я это делал - в начальной схеме частотника вобще не было. Кстати, есть сомнения, что этот автомат вобще будет нормально функционировать на той "типа синусоиде", которая получается с частотника. У автомата обычная категория С.
То есть можно визуально просто увидеть, на сколько времени хватит инерции двигателя с турбиной при потере питания. И это время установить в параметр "время останова". Тогда и рекуперации , по идее, будет нуль.

[gansales]

Да, противоречие есть. Обычно я ставлю время торможения меньше, чем свободный выбег, так получается динамика получше, а если таки пойдёт перенапряжение, то это уже отрабатывает параметр 217 (2).
А вот автомат после частотника я бы настоятельно рекомендова выкинуть.
Да, ещё рекомендую в параметре 103 установить "Автоматическая оптимизация энергопотребления", и выполнить адаптацию к ЭД. Заодно рекомендую измерить потребление до изменения 103 пар. и после - результаты как правило впечатляют (это уже так - для души ).

Сообщение отредактировал gansales - 17.3.2011, 11:45

[skydry]

Автомат выкинуть врядли получится. Как ни хотелось бы. Система не моя, собирал не я. К тому же с автомата на двигатель в 2,2 квт кто то заложил кабель ВВГ 10 х 5.........А я к автомату подошел сечением 2,5. Пусть уж стоит в качестве клеммника.
Как только вырвусь на установку, по памятке все и опробую. Спасибо.

[Анатолий1]

Может кто подскажет, можно-ли запретить кнопку "Hand on"?

[gansales]

Пар. 040 [Hand on] key on LCP - Disable

[Pzotov]

Судя по частоте упоминаний на форуме - очень "замечательное" устройство......
Мне вот тоже "повезло" на старости лет - приточка от NED, Мелкодрайв на 4 кВт - монтировали сами..
Инвертор в заводской упаковке, при включении, идет разгон, потом торможение и опять разгон, так пару раз и ошибка
W7б , W13....
Времени было мало - немного покопался в параметрах - вроде работает, но не хочет стартовать от внешнего запуска - только с пульта..
Пока плюнули, но на той неделе поеду на объект и буду добивать эту проблему (времени жалко)

Что я могу сказать про этот привод - более ублюдочного я еще не встречал, ребята даже Сименс переплюнули в "удобстве" настроек..
Приходилось запускать разные частотники, (даже при наличии только китайской документации), но максимум времени для старта в простом режиме - управление внешним контактом, регулировка скорости с пульта - уходило полчаса..
А тут - я конечно разберусь, но зла уже не хватает. Производители пошли по стопам мобильщиков, считается хорошим тоном напихать как можно больше функций в устройство и выдавать это все за достоинства, хотя 80% инверторов работают с самым примитивным набором - пуск/стоп от внешнего контакта, регулировка скорости от потенциометра.
На кой черт мне встроенный контроллер? И если уж ты придумал всякие функции "энергосбережения" и прочую муру, то хотя бы не суй все эти вещи в заводские настройки по умолчанию...

[gansales]

Вообще-то по умолчанию: 18 клемма +24В на старт и на 53-ю 0-10В задание, и всё. Если что не так - это уже не заводские настройки. Энергосбережение тоже по-умолчанию отключено.
Посмотрите пар. 1500 - сколько времени он до Вас проработал...

Сообщение отредактировал gansales - 15.4.2011, 14:47

[Pzotov]

Не работал он - сам из коробки доставал. Хотя может быть на фирме и крутили, был не запечатан..
Команда подается от реле на клеммы 12 и 24. Для проверки пробовал перемычкой их коротить. +24В присутствует.
Кстати, каким образом переключается индикация? (ток, напряжение, частота)
В документации на этот счет пусто.
В общем разберемся конечно. А я то думал что дурнее Мелкоматера от Сименса ничего не придумано..