Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расход в системе внутреннего противопожарного водопровода
alexandrpjatkov
сообщение 4.7.2018, 7:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Хотел обсудить со специалистами реальный случай из жизни. Есть у нас в городе один торговый центр. После всем известных событий в Кемерово и массовых проверок торговых центров, в нем были обнаружены недостатки и он был закрыт.
Сегодня увидел статью что его открыли (но с оговорками)
Цитата
Суд прекратил производство по делу о запрете эксплуатации ТЦ «На Минской» в Тюмени, сообщает областная прокуратура.

По сообщению ведомства, в ходе июньской проверки рынка выяснилось, что из 83 выявленных ранее нарушений противопожарной безопасности устранено – 82. Владельцы рынка так и не смогли добиться требуемого расхода воды в 2,5 л/с в пожарных кранах внутреннего противопожарного водопровода. По факту расход составляет 1,6 л/с.
«Между тем данное нарушение не препятствует возобновлению работы центра и может быть устранено в ходе его эксплуатации», – отмечают в прокуратуре.

Понятно что это требует некого капитального вмешательства в системы здания (либо диаметр водопровода заужен, либо насос (если есть) не дает необходымые показатели).
Т.е. выходит не так и важно-сколько из пожарного крана в секунду выходит?
А я буквально за каждый милилитр бьюсь при проектировании...
понятное дело что все нормам должно соответствовать в проекте (да и на практике тоже) и в моем случае так и будет, но все таки хотелось бы знать на сколько сильно может повлиять такое расхождение между нормой и реальным расходом в случае пожара?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2018, 7:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolobok_vk
сообщение 4.7.2018, 9:09
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 18.9.2014
Пользователь №: 245154



недостаток воды -невозможно потушить очаги возгорания. при определенном времени горения если в огонь вылить чуток воды она не погасит его а только немножко успокоит.
это как как грязные руки помыть ложкой воды (попробовать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.7.2018, 9:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Kolobok_vk @ 4.7.2018, 11:09) *
недостаток воды -невозможно потушить очаги возгорания. при определенном времени горения если в огонь вылить чуток воды она не погасит его а только немножко успокоит.
это как как грязные руки помыть ложкой воды (попробовать)

Тогда очень интересно как с таким раскладом можно допустить здание к эксплуатации? При том что этот косяк уже был выявлен. Про денежные методы допуска умолчу...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2018, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.7.2018, 11:06
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 4.7.2018, 7:42) *
Хотел обсудить со специалистами реальный случай из жизни. Есть у нас в городе один торговый центр. После всем известных событий в Кемерово и массовых проверок торговых центров, в нем были обнаружены недостатки и он был закрыт.
Сегодня увидел статью что его открыли (но с оговорками)

Понятно что это требует некого капитального вмешательства в системы здания (либо диаметр водопровода заужен, либо насос (если есть) не дает необходымые показатели).
Т.е. выходит не так и важно-сколько из пожарного крана в секунду выходит?
А я буквально за каждый милилитр бьюсь при проектировании...
понятное дело что все нормам должно соответствовать в проекте (да и на практике тоже) и в моем случае так и будет, но все таки хотелось бы знать на сколько сильно может повлиять такое расхождение между нормой и реальным расходом в случае пожара?

Органы ГПН имеют право согласовывать обоснованные отступления от действующих нормативов. В т.ч. и по запросам проектных организаций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.7.2018, 12:31
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



alexandrpjatkov
Цитата
Тогда очень интересно как с таким раскладом можно допустить здание к эксплуатации? При том что этот косяк уже был выявлен.


Правом принятия решения о временном прекращении какой-либо деятельности наделен исключительно суд путем наложения административного наказания в виде административного приостановления деятельности.
Однако Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях в качестве меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении предусмотрен временный запрет деятельности.
В соответствии со статьей 27.16 Кодекса временный запрет деятельности заключается в кратковременном, установленным на срок до рассмотрения дела судом, прекращении деятельности филиалов, представительств, структурных подразделений юридического лица, производственных участков, а также эксплуатации агрегатов, объектов, зданий или сооружений, осуществления отдельных видов деятельности (работ), оказания услуг.
Временный запрет деятельности может применяться, если за совершение административного правонарушения возможно наказание в виде административного приостановления деятельности, в исключительных случаях, если это необходимо для предотвращения непосредственной угрозы жизни и здоровью людей, и если предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно.
Временный запрет деятельности осуществляется должностным лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении.
О временном запрете, деятельности составляется протокол, копия которого вручается законному представителю юридического лица либо лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
С этого момента обязанность исполнения временного запрета деятельности лежит на юридическом лице либо индивидуальном предпринимателе.
Срок временного запрета исчисляется с момента фактического прекращения деятельности и не может превышать пять суток.


Решение о закрытии объекта принимает инспектор ГПН. Но закрыть объект может только суд по запросу этого самого инспектора. В вашем случае запрос поступил, и суд постановил объект закрыть. Далее собственник устранил часть замечаний и через суд вновь открыл объект. По мнению суда недостаток расхода не является основанием для закрытия объекта.

Serg Ivanov
Цитата
Органы ГПН имеют право согласовывать обоснованные отступления от действующих нормативов.

Это неправда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.7.2018, 13:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Kolobok_vk @ 4.7.2018, 9:09) *
недостаток воды -невозможно потушить очаги возгорания. при определенном времени горения если в огонь вылить чуток воды она не погасит его а только немножко успокоит.
это как как грязные руки помыть ложкой воды (попробовать)

что то вы совсем критично. у пожарников есть свои методички по тушению, уже писал гдето - видел, но не помню название книжечки, так вот "интенсивность" тушения пожара от пожарного ствола по нашим обычным пожарным нагрузкам - 0,2 л/(с*м2). то есть для струи 2,5 л/с, обратным расчетом, получаем площадь тушения - 12,5м2, которую эффективно можно потушить из ручного пожарного ствола, равномерно ее поливая расходом 2,5л/с.
если так же пересчитывать с 1,6лс, то получаем площадь 8м2. ну меньше, но сколько то потушить все таки можно.

Другое дело, что струя это не только расход, но и "напор", то есть длина струи. Для расхода 1,6 л/с хз какой напор нужен, и совсем хз какой длины струя. то есть совсем не ясно, будет ли эта струя дотягиваться до всех точек. если проектировщик сделал "внатяг" расстановку ПК, то будут не тушимые зоны.

alexandrpjatkov за миллилитр при проектировании или конструировании? одно дело эксперту и водоканалу предоставить расчет, другое дело по факту что будет и как это учитывать.
например при длинной ужатой трассе потери будут значительные и у первых ПК давление будет больше, чем у последних и значительно, но диафрагмы ставить еще не надо. если у последнего ПК Ду50х16мм было 0,1Мпа, то у первого может быть 0,3Мпа, а это уже расход 4,6л/с со струей 16м при условии работы от сети или насоса с "запасом". какие миллилитры? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.7.2018, 14:53
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Sindarkon @ 4.7.2018, 12:31) *
alexandrpjatkov


Правом принятия решения о временном прекращении какой-либо деятельности наделен исключительно суд путем наложения административного наказания в виде административного приостановления деятельности.
Однако Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях в качестве меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении предусмотрен временный запрет деятельности.
В соответствии со статьей 27.16 Кодекса временный запрет деятельности заключается в кратковременном, установленным на срок до рассмотрения дела судом, прекращении деятельности филиалов, представительств, структурных подразделений юридического лица, производственных участков, а также эксплуатации агрегатов, объектов, зданий или сооружений, осуществления отдельных видов деятельности (работ), оказания услуг.
Временный запрет деятельности может применяться, если за совершение административного правонарушения возможно наказание в виде административного приостановления деятельности, в исключительных случаях, если это необходимо для предотвращения непосредственной угрозы жизни и здоровью людей, и если предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно.
Временный запрет деятельности осуществляется должностным лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении.
О временном запрете, деятельности составляется протокол, копия которого вручается законному представителю юридического лица либо лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
С этого момента обязанность исполнения временного запрета деятельности лежит на юридическом лице либо индивидуальном предпринимателе.
Срок временного запрета исчисляется с момента фактического прекращения деятельности и не может превышать пять суток.


Решение о закрытии объекта принимает инспектор ГПН. Но закрыть объект может только суд по запросу этого самого инспектора. В вашем случае запрос поступил, и суд постановил объект закрыть. Далее собственник устранил часть замечаний и через суд вновь открыл объект. По мнению суда недостаток расхода не является основанием для закрытия объекта.

Serg Ivanov

Это неправда.

У нас - правда. В Белоруссии - тоже правда:
Цитата
Обоснованные отступления от требований ТНПА в области архитектуры и строительства, установленных техническим регламентом Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность», утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.12.2009 № 1748, в редакции от 01.04.2014 № 301, допускаются только в случаях, предусмотренных действующим законодательством, при наличии согласования республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, утвердивших вышеуказанные ТНПА. Данная норма содержится в п. 34 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476, в редакции от 01.04.2014 № 301.

Согласование отступлений от ТНПА, содержащих противопожарные нормы, обеспечивающие в обязательном порядке соблюдение требований ТР 2009/013/BY, осуществляется Минстройархитектуры по конкретным объектам строительства.

Согласование отступлений осуществляется на основании обращения заказчика и представленных компенсирующих мероприятий с мнением органов государственного пожарного надзора об их достаточности (при необходимости).

Да и в РФ СТУ от пожарных практикуются:
http://mtsk.mos.ru/Handlers/Files.ashx/Download?ID=22436
Цитата
..
..В случае, если предусматриваются отступления от действующих нормативных документов,
приводятся ссылки на пункты, от которых предусматриваются отступления, и приводится
текстовая информация о сути предусматриваемых отступлений.
...
3.21. Приводя допустимые значения отклонений от указанных норм, требований, следует
применять словосочетание "не должно быть более (менее)".
Пример:
"Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.7.2018, 16:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(jiexawcr @ 4.7.2018, 13:09) *
...у пожарников есть свои методички по тушению...

Внутренний противопожарный водопровод. Мешман
В табл. 4.1.3 приведены экспериментальные данные огнетушащей интенсивности орошения водой при тушении наиболее распространенных горючих материалов [1].
(в приложении).

отличаются цифры по материалам. но суть остается: при уменьшении расхода возможно затушить пожар, но на площади меньше расчетной.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VPV_int.jpg ( 187,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:14