IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

13 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проектирование тепловых насосов, и о тех, кто и отчего против
acsolar
сообщение 17.10.2008, 8:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Появление на безжизненных просторах переодических СМИ специальной вполне вразумительной статьи на популярную сегодня тему ( http://c-o-k.ru/showtext/?id=2077&from...;params=num%3D9 ), безусловно, не может пройти незамеченным в кругах заинтересованных лиц. Объём - более 6-ти страниц убористого текста - вполне достаточный повод и почва для профессионального обсуждения, с целью которого и открывается этот топик.


acsolar

Сообщение отредактировал LordN - 9.12.2008, 7:25
Причина редактирования: не следует заниматься правкой цитируемых сообщений. это как минимум не красиво
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 17.10.2008, 9:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



что-то не получается этот убористый текст взять huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 17.10.2008, 10:00
Сообщение #3


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Ничего вразумительного по ссылке не выдает. А настрой на некое откровение уже появился. Обидно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 17.10.2008, 10:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(Сантехник @ 17.10.2008, 11:00) [snapback]304137[/snapback]
...настрой на некое откровение уже появился...


Пока не пропал настрой. Ссылка на:
Кое-что из американского опыта проектирования тепловых насосов
СОК 9/2008, с.66.

acsolar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.10.2008, 10:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



А о чём говорить? Если есть у вас программа расчёта земляных контуров или вертикальных скважин - выкладывайте. Тогда будет основание для разговоров. А так инфы в сети полно.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Обыкновенный
сообщение 17.10.2008, 11:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 10.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7879



Были темы, до того, как сайт рухнул... точно не помню,но вроде пришли к выводу, что (по крайней мере на Урале) это нерентабельно. По крайней мере в областях, схожих по климату с Уралом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 17.10.2008, 12:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



это самое Кое-что...

acsolar

Сообщение отредактировал acsolar - 17.10.2008, 12:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  проектирование.rar ( 6,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2224
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 17.10.2008, 23:09
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Это действительно кое-что. Сейчас голова не варит, но на досуге почитаю.
Что сразу не понравилось - это "типовой" пример: средняя Т грунта 10С, продолжительность отопительного сезона 170 суток, мощность отопительная -500кВт, охлаждения - 800кВт.
Это офис какой-то во Франкфурте-на Майне или на Манхэттене.
Лучше бы взяли Т грунта 5С, 220 суток, отсутсвие кондиционирования, тепло - 40 кВт. Это по-нашенски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 18.10.2008, 7:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(Alex_ @ 18.10.2008, 0:09) [snapback]304536[/snapback]
...сразу не понравилось - это...по-нашенски.


Автор живёт в Киеве.
Пример взят для Харькова.
Что не для Северодвинска - так уж звеняйте.

acsolar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 18.10.2008, 9:24
Сообщение #10





Guest Forum






Н последней странице ошибки в выводах.
6 пункт - не понятна фраза "не следует применять тепловые насосы с коэффициентом преобразования менее 4" - бессмыслица
7 пункт - явно неверно, термостат практически всегда проигрывает погодозависимой автоматике, а уж с ТП тем паче.
Кроме того, в том же контроллере прошита масса предохранительных функций, да и по сервису не все лишнее, так что догрузить в тот - же мозг еще погодозависимость и возможность управления двумя контурами, да еще и с заданными переломами на графиках- это хорошо. Простота автоматики не есть плюс. Есть объект, где горел внешний циркуляционник, причину найти не могли, т.к. шведы не ставят реле протока. Если бы они были, авария была бы записана , обошлось бы одним насосом.
8 пункт - ниачем, В техдоках есть рекомендуемая дельта на испарителе и конденсаторе, и считайте на здоровье.
9 пункт - не применяют таких циркуляционников массово, только на инверторах, и они добавляют своих головняков.
По начальным пунктам выводы совпадают с известными источниками. Надо проектировщиков в Висмана тыкать, а не проверять их выводы. Их практика неплохо проверила.
Статья не очень. Ну, надо было человеку или захотелось - написал. Ничего фееричного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 18.10.2008, 19:03
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Предпоследняя страница, Рисунок 6 - тепловой поток 50Вт /м достигается при разности температур грунта и гликоля в 20С!!! Явный ляп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 18.10.2008, 20:26
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 18.10.2008, 20:03) [snapback]304689[/snapback]
Предпоследняя страница, Рисунок 6 - тепловой поток 50Вт /м достигается при разности температур грунта и гликоля в 20С!!! Явный ляп.

Пропустил.
Все эти проверки в статье многократно проверенного - ниачем. По грунту настоящих проблем хватает. В практике вера в чудесные решения неискоренима. Продолжают закапывать спирали с расчетом по метражу трубы. Большие коллектора так и делают без балансировочников. IVT компакт- коллектора тоже все в ремонт идут. Ничего не изменилось за год.
А почему в статье такое внимание скважинным коллекторам уделено - не понятно. Их ничтожно мало.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 19.10.2008, 8:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Очевидно, что предложенный материал состоит из двух частей: собственно самОй статьи энтузиаста и приводимых им выдержек из рекомендации ASHRAE. Очевидно - приобретённых в процессе вояжа (as).
Пока столь элегантно посрамлённый и так ловко выведенный на чистую воду ASHRAE убивает себя апстену можно перейти и к обсуждению по сути и самой статьи. Поскольку соответствующие реплики тех кто смог-таки одолеть и основную часть повествования, стали уже поступать, можно, например, обсудить, что, собственно, показано на рис.6, как на самом деле это должно бы выглядеть и какую истинную цель преследовал автор, предприняв стол беспрецедентный вояж.

acsolar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 19.10.2008, 15:26
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(acsolar @ 19.10.2008, 9:05) [snapback]304760[/snapback]
Очевидно, что предложенный материал состоит из двух частей: собственно самОй статьи энтузиаста и приводимых им выдержек из рекомендации ASHRAE. Очевидно - приобретённых в процессе вояжа (as).
Пока столь элегантно посрамлённый и так ловко выведенный на чистую воду ASHRAE убивает себя апстену можно перейти и к обсуждению по сути и самой статьи. Поскольку соответствующие реплики тех кто смог-таки одолеть и основную часть повествования, стали уже поступать, можно, например, обсудить, что, собственно, показано на рис.6, как на самом деле это должно бы выглядеть и какую истинную цель преследовал автор, предприняв стол беспрецедентный вояж.

acsolar

Ага, раз проходили, на СОКе.
Без меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 19.10.2008, 17:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(Майкл @ 19.10.2008, 16:26) [snapback]304823[/snapback]
...Без меня...


- Jedem das Seine...

acsolar



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 19.10.2008, 23:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



М-да, знакомые все лица... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 20.10.2008, 3:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



Доброго времени суток!!!!
Очень рад снова услышаться!!!
А почему надо обсуждать статью , в которой ничего особенного нет(хоть автор и к.т.н).
Мое предложение возьмем реальные работаюшие объекты и будим обсуждать плюсы
и минусы данного конкретного девайса и посмотрим чего больше(как я понимаю
с железом работают :дед мороз,Майкл,Алекс),но надеюсь и другие подтянутся.
Для начала могу предложить кое-что из своих объектов.
Для меня сейчас интересен вопрос что ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее
(именно вместе) Грунтовик или воздушник?
Поэтому предлагаю для обсуждения пример нр.1 IVT OPTIMA 1000
(надеюсь другие выложат тоже что-нибудь)
В далеком 2004 году обратился зак с просьбой переделать в частном доме(2 этажа+подвал
180-200 м2) твердотопливный котел Viadrus на более современный вариант
1.Газа нет
2.Соляра не актуальна
3.Пелеты не хотел(топить и золу чистить надоело ,да и возраст)
Предложил грунтовик ,но оказалось что на учаске нет места .живут в этом доме 25 лет
Клумбы ,деревья вообшем не подходит,тогда как крайний вариант предложил ТН
«воздух-вода»,написал ценовое предложение И опа зак на него согласился.
В ходе предворительных переговоров(посещение дома)выяснил что у него гравитационная система с чугунявыми радиаторами ( на двух этажах 174 ребра что Есть Вери гуд для ТН –такое большое кол-во рёбер) система отопления построена и отлажена на пятёрочку ,поэтому требовалось Не навредить.Шведы рекомендуют подключать ТН к системе отопления через «Перемучку 10* диаметр трубы» , но у меня в комнатах не было термостатов ( и не планировал без них и так хорошо) , и я подключил ТН последовательно в СО,так как
У меня гарантирован номинальный поток через конденсатор ТН(балансир + диф.Манометр( у меня есть данный девайс) и я могу с приличной точностью определить неоходимый массовый расход 0.34 кг.с) Вообшем прилагаю принципиальную схему
котельной,там усе видно если вопросы –буду отвечать.
Прикрепленный файл  Optima_T__tu1.dwg ( 36,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1223

Вообшем собрал,запустил и отрегулировал –получилась надежная система отопления
4 года уже работает –проблем нет,технически все ОК,по деньгам за отопление тоже ОК
Раз в год хозяин дома прочишает фильтр и промывает испаритель кяршером под слабым давлегием
Если народ заинтересован ,то могу поговорить с хозяином дома и он будет каждый день
Считывать рабочие параметры(я как то его просил его об этом он был не против,смотри
Влож.файлы)Прикрепленный файл  Optim_T___u.xls ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 803

На основании данных можно будет вместе побеседовать
Мне кажется что в данный ситуации ТН находится в нужном месте
Параметры отопительного периода
Отопительный период 216 дней
Средняя за отопительный период -1.5
Средняя мин за год 0.6
Абсолютный минимум -38.6
Теперь о минусах
1.Цена !!!!!!!! Почему промышленный холодильник стоит так дорого!!!
В 2004 году это вообше была экзотика(на этой модели стоит почему то поршневой
Компрессор)
2.Не нравится что аппарат находится на улице ,идея от Висмана привлекает ,но у них
Цена вообшен с Марса,хотя железки у всех одинаковые
Вообщем приглашаю к разговору

РС

Особый привет любителям пить горячительные напитки из дуршлага clap.gif
Вы-----ВСЕ----СУПЕР!!!
В трудные минуты вспомиал НАШУ встречу.
Куда пропал—не скажу.
Надеюсь услышимся

С уважением
А.С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 20.10.2008, 10:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Поскольку предложение предметного обсуждения того,
Цитата(Saveka @ 20.10.2008, 4:06) [snapback]304902[/snapback]
...что ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее (именно вместе) Грунтовик или воздушник?..."
, не менее актуально, но предполагает определённую специальную подготовку предполагаемых участников, не правильней ли было бы открыть для него отдельную самостоятельную ветку?
Данное же обсуждение, хотя и открытое для участия профессионалов, больше ориентировано всё же на менее искушённую публику, которой, возможно, небезынтересно будет узнать, что:
- так уж сложилось, что ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ, как инженерная дисциплина, появились, сформировались и достигли сегодняшнего уровня в Северной Америке. Поэтому именно американский опыт как раз и является, если можно так сказать, базовым для всего прочего и все появляющиеся сегодня в Старом Свете «фишки», за океаном, как правило, уже хорошо освоены, а точнее – именно оттуда и происходят;
- в местах появления, формирования и накопления рассматриваемого опыта стоимость скважин от 10-13 USD до 20 CAD за п. м., а существующие у нас расценки http://www.komtekc.ru/index.php?option=com...&Itemid=104 обусловлены до поры до времени лишь зачаточным состоянием природоохранных норм;
- ввиду указанного обстоятельства, вести речь об окупаемости небольших объектов, даже с потребностью на уровне 40 кВт – полная утопия, поэтому и для рассматриваемого примера взят объект с потребностью 500 кВт и наконец, то, что
- ввиду опять же сказанного выше и в соответствии с п.4 упоминавшихся уже Рекомендаций, профессиональное проектирование следует вести не по примитивным эмпирическим зависимостям из небрежно переведённых немецких мануалов, а на основании добросовестных предпроектных исследований.

acsolar
P.S. Тема с optima 1000 и аналогами на отдельной ветке, вытекающая из предложенной, приветствуется категорически. Тезис:
Цитата(Saveka @ 20.10.2008, 4:06) [snapback]304902[/snapback]
... (именно вместе)..."
- чтобы он не проскочил незамеченным, хотелось бы увидеть более раскрытым.

Сообщение отредактировал acsolar - 20.10.2008, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 20.10.2008, 18:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Цитата(Saveka @ 20.10.2008, 2:06) [snapback]304902[/snapback]
...идея от Висмана привлекает ,но у них Цена вообшен с Марса,хотя железки у всех одинаковые
Какая именно идея?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 21.10.2008, 8:36
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(hausmeister @ 20.10.2008, 19:13) [snapback]305291[/snapback]
Какая именно идея?

Явно не эта: http://www.viessmann.fr/fr/products/Heat_p...cal%20100-A.pdf
Если же говорить об авторских, то у данного субъекта она явно в том, чтобы поставить свой лейбл на всё, что имеет хоть сколько-нибудь очевидную коммерческую перспективу на рынке инженерного оборудования. Но это - не в тему.

acsolar

Сообщение отредактировал acsolar - 21.10.2008, 8:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 21.10.2008, 10:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Поскольку тема вызвала такой оживлённый интерес - 1 500 просмотров только за выходные, заинтересовавшиеся могут ознакомиться и с практическими работами автора на этом же поприще: http://www.c-o-k.com.ua/content/view/528/

acsolar

Сообщение отредактировал acsolar - 21.10.2008, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 21.10.2008, 15:32
Сообщение #22





Guest Forum






Вступительная страница "диалога" + 1500 просмотров - это здорово. Хорошая завязка. А о чем всё-таки сам "диалог" (котёл? шатуны? колёса? ВЕСЬ паровоз? или просто о железных дорогах, или ещё проще - о логистике)? Скорее всего, просматривать сей диалог надо от 1поста второй страницы? Предметнее всё-таки. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alsem - 21.10.2008, 17:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 22.10.2008, 9:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(alsem @ 21.10.2008, 16:32) [snapback]305658[/snapback]
...о чем всё-таки сам "диалог"...?


Действительно, некоторый сумбур, очевидно - от стремления высказаться о более наболевшем, слегка дезориентирует. Но если ориентироваться на заходивший сюда народ лучше бы всего попытаться высказаться по сути.
Пожалуй, многие бы одобрили и развитие другого, прозвучавшего здесь дельного предложения – о критериях выбора между грунтовиком и воздушником.
Поскольку очевидно, что с увеличением масштаба объекта при сегодняшнем уровне развития темы, актуальность такого выбора снижается, то, что для рассмотрения выбран пример объекта с потребностью в 500 кВт вполне обосновано.
Поскольку не за горами то время, когда эмпирических зависимостей будет недостаточно, потребуется более обоснованная и достоверная методика.
Вопросы:
- «Может ли такая методика быть заимствована в предложенном виде?» или
- «Должна быть для нас как-то адаптирована и как?»
адресованные тем, кто не исключает для себя участия в предстоящем процессе, как раз и предложены для обсуждения.

acsolar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 22.10.2008, 17:03
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(sarge @ 2.9.2008, 13:17) [snapback]287714[/snapback]
Кто подскажет каким образом можно использовать тепло сточных канализационных вод, для нужд ГВС(1ступени нагрева).
Имеется здание фитнес-центра расход сточных вод порядка 12м.куб/сут. Хочу предположительно поставить какой то теплообменник, что бы
тепло сточной воды использовать для нужд ГВС. Интересует какая либо информация, фирмы производители таких теплообменных аппаратов.


acsolar! Припомните пожалуйста, в каком разделе сайта "АВОК" находится сейчас этот вопрос. И не пытались ли Вы, сделав серьёзное лицо, поучаствовать в обсуждении этого вопроса. Без какого-либо издевательства спрашиваю.
Нет на форуме сайта АВОК места, для обсуждения этих тем. Вот в обзорнике "Энергоэффективные здания" издательства "АВОК", о чём уже говорил, этому вопросу место нашлось (в статье по "Никулино-2"). И на сайте той-же организации этому вопросу нашлось место, в мусорке. Сумбур от того, что три очень интересных человека (Майкл, Алекс и Acsolar) и ещё многие интересные участники, не имеют своего заслуженного раздела. Вот попробуйте найти место для серьёзного обсуждения вопроса темперирования зданий. Найдёте- в подфоруме "Тёплые полы". То-есть вопрос о курице придётся обсуждать в разделе о яйце. Оч-чень вероятно, что придётся при этом доказывать, что тема не смешная.

А для обсуждения статей, нет автора этих самых статей, хотя вопросы к этому автору есть.
Простите за нарушение правил форума. Ужо скорей бы йетот "пост" удалили.Но acsolar, лучше сначала об этом подумать, а после-уж о методиках.

С Уважением ко всем участникам Вашего сайта, Евгений. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alsem - 22.10.2008, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.10.2008, 22:33
Сообщение #25


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Лестно, конечно, ну да ладно, бог с ним, с разделом...
Давайте пока здесь, а там посмотрим.
О мощностях и критериях: Стоимость низкопотенциального источника тепла для "грунтового" ТН практически прямо пропорциональна его мощности. С оборудованием не все так линейно, но похоже. Более того, малый объект - меньше согласований и меньше формальностей. Посему пока не вижу принципиальной разницы между оценкой экономической эффективности систем на 50 и на 500 кВт.
О "воздушниках":
Во-первых, безусловно, аппараты внутреннего размещения в нашем климате предпочтительнее.
Во-вторых, когда дело доходит до практики, пожалуй, самая острая проблема - это выбор альтернативного источника тепла для сильных морозов. Мне не попадался ни один зак, который в качестве альтернативы согласился бы на дровяной котел, как у Savek'и. Люди платят немалые деньги и хотят работать кочегарами только тогда, когда им самим заблагорассудится затопить камин, а не тогда, когда небесная канцелярия их к этому вынудит. При наличии же наемного кочегара незачем ставить тепловой насос - кочегара надо же обеспечить работой хотя бы на 9 месяцев. biggrin.gif Дизель, Пеллеты - все это вполне самостоятельные и недешевые системы, занимающие немало места, требующие внимания и обслуживания; их работа в течение 1 месяца в году максимум вместо "воздушнго" ТН выглядит странно, не так ли? Удобная альтернатива - это электрокотел, но где же Вы видели столько мощностей, да еще и в пик холодов? Только не надо говорить про газ - там, где он есть, тепловому насосу места нет и очень долго не будет, ибо электроэнергетика у нас в стране газовая, и, что немаловажно, генерирующие мощности до предела изношены. Электроэнергия у нас сейчас в 10 раз дороже газа (по паритету мощностей), и, даже если эта цифра придет к 3-4, вопрос о выборе между газом и ТН не встанет.

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.10.2008, 23:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 23.10.2008, 10:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



"который в качестве альтернативы согласился бы на дровяной котел, как у Savek'и"

Как раз с точностью до наоборот в доме уже стоял твердотопливый котел +электотэны в аккумулируюшей емкости и хозяин дома захотел
реновировать котельную так как надоело кочегарить , а только електричесвом дорого(мошности позволяют) отсюда и пришло решения ТН-дешевле чем только электричество (вообшем то котел можно было и демонтировать ,да пусть стоит на случай крешенских морозов)


"безусловно, аппараты внутреннего размещения в нашем климате предпочтительнее" -мне тоже так кажется ,но и здесь есть минусы,не всегда есть место для воздуховодов,удорожание,шумоизоляция(не видел таких объектов в реале,может кто делал-расскажите)








Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 25.10.2008, 7:18
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Удивительная особенность подобного рода форумов - забалтывать любую (вроде бы даже насущную и якобы заинтересовавшую на первых порах) тему и обращать всё в кич.
По законам жанра, очевидно, на:
Цитата(alsem @ 22.10.2008, 18:03) [snapback]306170[/snapback]
...не пытались ли Вы, сделав серьёзное лицо...

следовало бы реагировать:
"...Догадался, проклятый! Всегда был смышлен!...", а на:
Цитата(Alex_ @ 22.10.2008, 23:33) [snapback]306269[/snapback]
...Мне не попадался ни один зак...

Комментировать:
что это только у Savek'и заки с малиновым ободком, да у хаусмайстера (судя по его предыдущим докладам) - с сиренивым. У нас же от сильно глубокой проницательности - думать за этих самых заков так неподецки отдаёт в голову, что приводит там лишь к перманентной глобалной разрухе, последствия которой и формируют почву для дальнейших форумных забав.

acsolar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.10.2008, 11:09
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 19755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Дискуссия о ТН вообще вряд ли будет иметь положительный результат, потому что это неконкретные упражнения в технолитературном жанре.
Мне например было бы значительно интересней ознакомится с оригинальными техническими решениями по ТН, был бы также интересен опыт по съёму теплоты из водоёмов (озёра, реки, пруды) - методика расчётов и удачные, воплощённые схемы.
Но это моё мнение..... так, что продолжайте, господа.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acsolar
сообщение 25.10.2008, 11:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 21394



Цитата(jota @ 25.10.2008, 12:09) [snapback]307321[/snapback]
...Мне например было бы значительно интересней ознакомится с оригинальными техническими решениями по ТН, был бы также интересен опыт по съёму теплоты из водоёмов (озёра, реки, пруды) - методика расчётов и удачные, воплощённые схемы...

Ну, проще этого сложно вообще что-либо придумать: раскатываете где-то рядом - на видном месте соответствующую ветку, только с подробно перечисленными пожеланиями и только успеваете конспектировать.
И вообще, что же Вы раньше-то об этом молчали?

acsolar



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 25.10.2008, 12:51
Сообщение #30





Guest Forum






Только по каждому вопросу отдельную тему, а то каша получится.
Кстати, можно попробовать Ваших земляков из Литвы подтянуть, у них опыт немалый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2020, 4:35