IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Биогазовые установки, Реальности ...
Rolodim
сообщение 8.7.2012, 11:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155964



Здравствуйте!
Заинтересовался темой биогазовых установок для средних животноводческих комплексов.
Но кроме рекламы продавцов реальных отзывов не нашел.
Вроде и тема эта не новая, и технологии изучены, а реальная ситуация не понятна...
С той эффективностью, которою заявляют продавцы, мы на Украине должны сами экспортировать биогаз в Европу...
Подозреваю, что есть какие то скрытые недостатки, которые ограничивают распространение технологии в наших странах.
Хотя везде упоминаются китайцы, которые миллионами строят установки ...
Есть на этом форуме специалисты, которые внесут ясность в обсуждаемый вопрос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2012, 11:15
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. Спецы у них несколько другого профиля, знаете ли smile.gif
Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rolodim
сообщение 8.7.2012, 12:43
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155964



Так вот как животноводов и пытаются "спецы-энергетики" убедить в том, что биогазовые установки уже давно все поголовно используют. Правда, когда дело доходит до демонстрации работающей системы в Украине, то тут проблема. Все время ссылаются на Китай, Индию, Африку ...
Нутром чую, что не могли умные люди, запустившие человека в космос, пропустить такое элегантное решение энергетических проблем и сделать из г..на - конфетку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 8.7.2012, 17:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
С той эффективностью, которою заявляют продавцы, мы на Украине должны сами экспортировать биогаз в Европу...
-биогаз потребяется на месте, это способ снизить издержки.
Цитата
Подозреваю, что есть какие то скрытые недостатки, которые ограничивают распространение технологии в наших странах.
-большие капитальные вложения, квалифицированный персонал, значительная часть газа пойдет на нужды самих установок, занимают много места, окупаемость 5-7 лет.
Преимущества: автономность по теплу и электричеству, фактически готовое удобрение, возможность совместно перерабатывать ростительные отходы (солома, опилки, стружка, листья).
Цитата
Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой.
-животноводы должны получать прибыль и сокращать издержки, а это один из вариантов.
Цитата
Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл
-речь идет не об одной корове, а о "среднем животноводческом комплексе", и сырья там более чем достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2012, 17:14
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(prant @ 8.7.2012, 18:03) *
животноводы должны получать прибыль и сокращать издержки, а это один из вариантов

Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 7:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



http://www.youtube.com/watch?v=U--B0q1PpR0...player_embedded
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 9.7.2012, 7:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(andrey R @ 8.7.2012, 11:15) *
Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. Спецы у них несколько другого профиля, знаете ли smile.gif
Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл


Экологический смысл есть, потому что зачастую это "сырьё" уползает в окружающую среду.
А экономический появится как только штрафы за это уползание станут достаточно большими и главное неотвратимыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.7.2012, 8:05
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Извините за категоричность, но это вот полная ерунда.
Сырье может быть использовано вполне экологично и без организации на сельхозпредприятии не профильного производства. Мало ли чего уползает у разгильдяев, это не повод для его использования не по назначению.
Экономический смысл от штрафов не зависит, если мы говорим о реальной экономике, оперирующей понятиями энергобаланса, а не сиюминутной конъюнктуры. Иначе получим тот же самый смысл, что и в других "зеленых" потехах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 9.7.2012, 8:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию
-учавствовал в проектировании и привязке 3 объектов: 1 спиртзавод (кстати из-за экологии приняли решение), 2 животноводческих комплекса. Делал теплоснабжение, но общее представление о технологии имею и ваши заявления немного не в тему смотрятся.
Кстати тот объект, что привязывали был киевлян и они их достаточно много уже реализовали.
Цитата
Сырье может быть использовано вполне экологично и без организации на сельхозпредприятии не профильного производства.
- интересно, что еще нужно убрать из сельхозпредприятия, чтоб не иметь не профильного производства:
- дизельгенератор - производство электроэнергии (хоть убейся надо подключаться от сетей);
- котельная - производство тепла (ищи теплосети, тащи от них подключение);
- мехмастерская - ищи специализированное предпреятие по ремонту техники;
- и т.д.

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 8:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 9.7.2012, 9:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Экономический смысл от штрафов не зависит, если мы говорим о реальной экономике, оперирующей понятиями энергобаланса, а не сиюминутной конъюнктуры. Иначе получим тот же самый смысл, что и в других "зеленых" потехах.
- фразу не оч.понял, но экономический смысл есть и от штрафов, и от "зеленых потех".
У вас есть негативный опыт по биогазу - "пример не успешной реализации - в студию".

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 9:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.7.2012, 9:51
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(prant @ 9.7.2012, 10:07) *
У вас есть негативный опыт по биогазу - "пример не успешной реализации - в студию".

Я считать умею, в отличии от любителей "зеленых потех". И не сиюминутное бабло, зашибаемое на впаривании доверчивым пейзанам неокупающегося оборудования, а полный цикл с учетом энергобаланса.
Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 9.7.2012, 10:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
, а полный цикл с учетом энергобаланса.
- да ничего так, нормальный энергобаланс.
Цитата
Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно?
- помоему речь о биогазе, "надеюсь это Вам понятно"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 10:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(andrey R @ 9.7.2012, 10:51) *
Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно?

Биотопливо из зерна рентабельно и прибыльно вкупе со свинофермой. Надо объяснять? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2012, 10:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 26559
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не надо объяснять- циферки в студию. а лозунги рекламщикам оставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 11:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Сырье (Пшеница, рожь и.т.д.)

Расход сутки (тонн)
15

Расход ферментных препаратов (кг/сутки)
17,7

Расход электроэнергии (кВт/сутки)*

*без учета зернодробилки
835

Расход топлива парогенератора

- Природный газ (Куб. м/сутки)

- Мазут (Кг/сутки)

3075

2929

Продукция – комбикорма (тонн в сутки)
65

Побочный продукт – Этанол (Этиловый спирт) – литр/сутки(96,0-96,5%)
5000

Возможная численность животных при самостоятельном откорме – без реализации кормов на сторону

8900 голов

Ежемесячный убой голов (Средняя живая масса – 130кг) Срок откорма 9 месяцев.

890

Ежемесячный выход мяса (тонн)

(75% от живого веса -97,5 кг) - свинина

86,7

Расходы – по закупу (руб./месяц):

-Сырье (пшеница – 5кл.) – 5,0 руб./кг.

- Топливо (Газ природный) – 3,54 руб./куб.м

- Ферментные препараты – 142 руб./кг

- Электроэнергия – 5,33 руб./кВт

2 287 500

332 008

76 658

135 742

Общие расходы по закупу (руб./месяц)

2 831 908

Наполнитель кормовой сборный (солома, отходы мукомольного производства и др.). Расход - тонн/сутки
15,60

Наполнитель кормовой сборный - расходы по закупу (руб./месяц ) - из расчета - 2.5 руб/кг.
1 189 500

Валовая выручка от реализации комбикормов, сбалансированных по консистенции (руб./мес.) – из расчета

2,5 руб./кг (40% по с.в.) или 4.8 руб/кг. (90% по с.в.)

4 956 250

Валовая выручка от возможной реализации этанола (этилового спирта*)

- руб./мес. Из расчета – 40руб/литр

6 100 000

Валовая выручка от реализации мяса (руб./мес.) – свинина – 105 руб./кг

9 103 500

Прибыль от реализации продукции (руб./мес.), в зависимости от принятой схемы:

Схема № 1

- Мясо (Свинина) на реализацию (комбикорма и этанол для собственных нужд)


Схема №2

- Комбикорма и этанол на реализацию



Схема №3


- Мясо (свинина) и этанол на реализацию (комбикорма для собственных нужд - откорм)


5 082 092

7 034 842

11 182 092


Этанол - эквивалент 95-го бензина, используется также при производствне биодизеля.
Расходы на газ или мазут можно сократить способом указанным в названии темы.

Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 12:13) *
Расходы на газ или мазут можно сократить способом указанным в названии темы.

Еще расходы на электроэнергию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2012, 11:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 26559
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Итого: 15 тон пшеницы и 65 тонн комбикорма на грубо 9000 голов. считайте колво навоза и сколь с этого выйдет биогаза.
И поясните 9 кг еды корове на день хватает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 11:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 12:25) *
Итого: 15 тон пшеницы и 65 тонн комбикорма на грубо 9000 голов. считайте колво навоза и сколь с этого выйдет биогаза.
И поясните 9 кг еды корове на день хватает?

Это ремарка, ценная информация строчкой ниже.

А корове сколько дней, месяцев, лет от роду? И речь вообще о свиньях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2012, 12:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 26559
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Да хоть о свиньях, поясните как с 85 тонн еды в день получается выход ежемесячный мяса в 90 тонн и еще навоз(сколько?) и газ(сколько?)?Сколь из 9000 голов поросные и сколь же выходит за 9 месяцев режут. Или их не 9000 или циферки не бьются.
проще- ежемесячный выход навоза и сколь с него газа можно "взять" и ну и какое из хозяйств получится крупней по масштабам? И выход мяса и прочего в эту цепочку технологическую не вмешивать- у ней своя доходность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 9.7.2012, 12:28
Сообщение #19


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Я за биогаз.
9 кг для коровы мало, а для свиней, как в примере, самое то. + свинной навоз нельзя просто так вносить на поля и нужно строить навозохранилища, постоянные нарушения и штрафные выплаты, что создает предпосылки для использования биогазовых установок.
С коровьим проще- когатировать в посадке подальше от глаз экологии, а осенью внести на поля, но есть одно НО!!!! Если ветеринарная служба обнаружит на ферме туберкулез, бруцеллез, лейцит или еще чего то навоз хоть сам ешь хоть коровам обратно запихивай. Они запрещают вносить его как удобрение, а требуют утилизировать (похоронить с почестями в виде всяких там гидрозатворов).
Ну и последний аргумент: Я каждый день по работе мотался мимо такого рода запасов метров так 50 длины и 7-9 высотой- запах-х-х-х м-м-м-м, ПОЧТИ как свежие булочки с корицей только в миллион раз противнее и машину керхером хрен отмоеш.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 9.7.2012, 12:36
Сообщение #20


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Рассматривать нужно больше с позиции утилизации отходов производства. И только потом можно получить дополнительные выгоды.
Скажем, например, свиноводческие комплексы требуют отопления, а у нас обнаружилось!!! тепло разложения навоза, ну и тд....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2012, 12:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 26559
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



в МВК обнаружили стоки по 4 млрд кубов и тепловой насос поставили. что то как то тихо о победах, чего не пишут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 12:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 13:16) *
Да хоть о свиньях, поясните как с 85 тонн еды в день получается выход ежемесячный мяса в 90 тонн

Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 12:16) *
Возможная численность животных при самостоятельном откорме – без реализации кормов на сторону

Ключевое слово "возможная", я далек от животноводства, расчеты, как можно догадаться, взяты мною из интернета (прямую ссылку не стал давать, дабы не обвинили в рекламе оборудования по переработке зерна в этанол), но имхо похоже на правду, вон и люди уже пишут, что свинокорове 65 тонн нормально будет, так что теперь вы опровергайте, если не согласны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.7.2012, 12:49
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 13:36) *
Рассматривать нужно больше с позиции утилизации отходов производства.

Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение.
Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 9.7.2012, 12:57
Сообщение #24


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Навоз - не удобрение! Ему сначала необходимо разложиться, а это минимум 1 год, и то с натяжкой. Получаем громадные завалы которые выделяют всякие там газы дурнопахнущие и вредные для окружающей среды. А в биогазовой установке их пытаются сжечь для получения тепла и энергии таким образом утилизируют.
Тепло на нужды комплекса- вот и весь баланс. Мы ведь знаем что закупать его у нас никто не собирается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2012, 12:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 26559
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 13:47) *
Ключевое слово "возможная", я далек от животноводства, расчеты, как можно догадаться, взяты мною из интернета (прямую ссылку не стал давать, дабы не обвинили в рекламе оборудования по переработке зерна в этанол), но имхо похоже на правду, вон и люди уже пишут, что свинокорове 65 тонн нормально будет, так что теперь вы опровергайте, если не согласны.

Зерно в этанол - прелестно, а что из них вы называли биогазом? пара этанола? И зачем в тексте вообще свиньи, коровы и коровосвиньи? Без них зерно на спирт гнали и не морочили голову.
2х2= 4 вот и доказательство, попробуйте опровергнуть, а про постороннесть этого верного правила ни слова не пишите. опровергать будете? Или про этанол и под этанол поговорите про впаривание селянам продукции под флагом энергоэффективного решения всего чего только можно из железа наделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.7.2012, 12:59
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 13:57) *
Тепло на нужды комплекса- вот и весь баланс. Мы ведь знаем что закупать его у нас никто не собирается.

Тепло - эт плюс, профит. А затраты? Баланс состоит не из одних плюсов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 9.7.2012, 13:04
Сообщение #27


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Внести неперепревший навоз на поля - тоже затраты. Солярка рекой течет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 13:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(andrey R @ 9.7.2012, 13:49) *
Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение.
Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...

Полный цикл? От пасева зерновых до выхода мяса, газа и электроэнергии? "ГАЗМЯС" - мы мясо, мы газ! ))

А как вы думаете чем обычные животноводческие хозяйства животных кормят? Зерно - "фураж", сорт не подходящий по тем или иным параметрам на производство муки для кулинарии. Еще этанол производят из тапинамбура, картошки, свеклы и чего дуще угодно, свиньви все это тоже едят - замкнутый цикл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.7.2012, 13:09
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 14:04) *
Внести неперепревший навоз на поля - тоже затраты. Солярка рекой течет.

Вы поговорить вааще хотите, или таки цифры приведете в доказательство своей любви к биогазовым установкам? Технико-экономическое сравнение вариантов сделаете, подумаете над результатами оных, и наконец-то перестанете на техническом форуме использовать вот такие вот "аргументы" wink.gif

Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 14:04) *
Полный цикл? От пасева зерновых до выхода мяса, газа и электроэнергии?
Еще этанол производят из тапинамбура, картошки, свеклы и чего дуще угодно, свиньви все это тоже едят - замкнутый цикл.

И как эти вот словеса подтверждают разумность применения биогазовых установок на животноводческих комплексах?
А этанол Остап Ибрагимович даже из табуреток добывать умел, но сей факт меня совсем не убеждает в экономической целесообразности биогаза из навоза
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 9.7.2012, 13:14
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 13:58) *
Зерно в этанол - прелестно, а что из них вы называли биогазом?

Читайте внимательно: биотопливо, а не биогаз, и в изначальном вопросе было "биотопливо".

Биогаз уже можно получать после производства этанола и комбикорма, в результате скарвливания последнего свиньям с целью получения мяса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2020, 9:55