|
|
Пожарные шкафы, Вопросы по комплектации и размерам |
|
|
Гость_Kontur_*
|
21.9.2009, 0:43
|
Guest Forum
|
Доброго времени суток. На данный момент наша компания планирует запустить производство пожарных шкафов. Я занимаюсь формированием ассортимента, а так как вопрос для меня новый в процессе возникли некоторые недопонимания... Понятно, что проще всего было открыть сайт "Пульса" и содрать все до нитки, но есть нюансы, которые по моему мнению не учтены в продукции "Пульса" и противоречат ниже приведенным документам. Есть (насколько я нашел) три нормативных документа по ШП и где о них упоминается . а. ГОСТ Р 51844-2001. "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ" б. НПБ 151-2000 "ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ" в. СНиП 2.04.01 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ" И вот вопросы (скорее мысли вслух): 1. В СНиП 2.04.01 п. 6.14 говорится: "В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей." Как в шкафу ШПК-310, с его скромными размерами, можно предусмотреть размещение двух огнетушителей? Они, на мой взгляд, туда просто не влезут. 2. В НПБ 151-2000 п 3.8 представлены схемы размещения комплектующих изделий в ШП и они соответствуют СНиП 2.04.01 п. 6.14, а в п 4.3 того же НПБ 151-2000 указаны типы и основные параметры шкафов. из них следует, что типу ШП-02 у Пульса соответствует ШПК 315, только в отсек для ПК опять же влезает с трудом, 3. ШПК 310 - вообще не упоминается НПБ 151-2000 - такой комплектации нет. И последний вопрос: При проектировании зданий в проект попадают шкафы с конкретными размерами или же только их назначение? Заранее спасибо. Жду ваших комментариев... -------------- Вот что встретил необычного, для большинства производителей, в сети:
545.jpg ( 28,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 128посередине аналог ШПО-320-21, но соответствующий СНиП 2.04.01 п. 6.14 , т.е под 2 ПК с возможностью размещения двух ОГ, но это большая редкость используются ли они?
Сообщение отредактировал Kontur - 21.9.2009, 0:52
|
|
|
|
|
21.9.2009, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Как в шкафу ШПК-310, с его скромными размерами, можно предусмотреть размещение двух огнетушителей? Они, на мой взгляд, туда просто не влезут. Потому что он не предназначен для огнетушителей. Для огнетушителей предназначен ШПК-320. Цитата В НПБ 151-2000 п 3.8 представлены схемы размещения комплектующих изделий в ШП Примерные схемы. Это не требование. Цитата из них следует, что типу ШП-02 у Пульса соответствует ШПК 315, только в отсек для ПК опять же влезает с трудом Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь запихать огнетушители в отсек с ПК. Цитата ШПК 310 - вообще не упоминается НПБ 151-2000 - такой комплектации нет. ШП-01. Цитата При проектировании зданий в проект попадают шкафы с конкретными размерами или же только их назначение? Зависит от объекта. В цехах - всё равно, в коридорах помещений - имеет значение. P.S. Уже действует ГОСТ Р 51844-2009.
|
|
|
|
Гость_Kontur_*
|
21.9.2009, 16:29
|
Guest Forum
|
Цитата(Sindarkon @ 21.9.2009, 10:20) [snapback]436846[/snapback] Потому что он не предназначен для огнетушителей. Для огнетушителей предназначен ШПК-320. А как же СНиП?? В СНиП 2.04.01 п. 6.14 говорится: "В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей." т.е. в этих типах зданий ШПК-310 не ставят?
Сообщение отредактировал Kontur - 21.9.2009, 16:30
|
|
|
|
|
21.9.2009, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
QUOTE(Kontur @ 21.9.2009, 17:29) [snapback]437084[/snapback] т.е. в этих типах зданий ШПК-310 не ставят? Нет, не ставят, в этих зданиях как раз только и ставят ШПК-320. На самом деле 320 самые ходовые шкафы, в верхнем отсеке рукав со стволом, в нижнем два огнетушителя. По желанию можно и в верхнем и в нижнем отсеке предусмотреть кассету под рукав (это встречается когда в лестничных клетках необходимо предусматривать шкафы с двумя рукавами и эти шкафы подключаются к пожарным машинам с насосами высокого давления). Не рекламы ради, но в сентябре был на выставке безопасность на ВВЦ очень понравились шкафы фирмы, не помню как называется сама фирма с Питера, а в Москве представляет ее Русьарсенал http://www.rusarsenal.ru/skaf.htm
|
|
|
|
|
24.9.2009, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Можно поставить ШПК-315. Всё зависит он требуемого количества и конструкции огнетушителей. Не каждый огнетушитель влезет в шкаф-это тоже стоит учитывать при комплектации объекта. Иногда проще и дешевле поставить ПО-20 чем изобретать велосипед и мучится со шкафами.
|
|
|
|
|
1.11.2010, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 3.7.2008
Из: СПб
Пользователь №: 20272
|
а если у меня рядом 2 шкафа с кранами от разных стояков, то нужно ли в каждом предусматривать 2 огнетушителя? в итоге-то 4 получится...
|
|
|
|
|
14.12.2011, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
может кто сталкивался какой должен быть шкаф для размещения в нем спареных ПК, пожарного кран-комплекта и двох огнетушителей?
|
|
|
|
|
14.12.2011, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Не обязательно всё лепить в одну конструкцию. Возьмите двухсекционный шкаф для двух ПК, а рядом поставьте отдельный шкаф с двумя огнетушителями.
|
|
|
|
|
14.12.2011, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
ну основной вопрос у меня а как впихнуть пожарный кран-комплект Ду25 к спареным ПК? или его в отдельный шкаф поместить рядом с ПШ?
|
|
|
|
|
14.12.2011, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата пожарный кран-комплект Ду25 Это что такое?
|
|
|
|
|
14.12.2011, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
тоже самое что и квартирный кран для пожаротушения
ДБН В2.2.9-2009 Обществные здания (Украина) Ж.2 Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана диаметром 50 мм или 65 мм, укомплектованного пожарным рукавом соответствующего диаметра и перекрывным пожарным стволом, выполненного в соответствии ДСТУ 4401-2, пожарного кран-комплекта выполненного согласно ДСТУ 4401-1, оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм, что присоединяется к пожарному стояку через входной кран, а также двух огнетушителей
вопрос в том как это все поместить в ПШ и подключить к стояку - 2 пож крана Ду50 (спареные) с рукавами 20м, барабаном и стволами + этот кран-комплект Ду25 с полужорстким рукавом 25 мм + 2 огнетушителя
|
|
|
|
|
14.12.2011, 21:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Для промышленных и административных зданий ходовые ШПК-320 (вверху кассета, внизу огнетушители), ШПК-320-21 он же спаренный (кассеты вверху и внизу), бывает и ШПК-310 ставим. Уважаемый Kontur, не один год пользуюсь Пульсовскими каталогами: доступно, понятно, много инфы для проектировщика. Зачем изобретать велосипед? Впрочем, если все же изобретаете, то размер имеет значение. А также вес комплектующих и всего комплекта вместе. Желательно расписать всю наборку подробно. Со стволами будьте внимательны, не каждый влезет в шкаф с размерами 540х230 (стандартные размеры ШПК-320). С нетерпением жду, что же у Вас получится Цитата(Kontur @ 20.9.2009, 23:43) есть нюансы, которые по моему мнению не учтены в продукции "Пульса" и противоречат ниже приведенным документам. У Пульса есть ассортимент из которого проектировщик выбирает то, что ему подходит для конкретной ситуации. Все нюансы учесть не реально
Сообщение отредактировал ViC - 14.12.2011, 21:25
|
|
|
|
|
15.12.2011, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Dima_UAЦитата Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана [...], пожарного кран-комплекта Чего только на этих ваших Украинах ни придумают... Это Вам надо локальных производителей шерстить. Если есть нормативные требования, то и реализация, думаю, найдётся. ViCНекропостинг?
|
|
|
|
|
15.12.2011, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 10:54) Dima_UAЧего только на этих ваших Украинах ни придумают... Это Вам надо локальных производителей шерстить. Если есть нормативные требования, то и реализация, думаю, найдётся. мало того, что этот пож.кран-комплект должен быть в ПШ, но и на нем должен быть датчик положения крана для автоматического пуска пож.насосов. но самое интересное зачем сие чудо в ПШ даже а экспертизе не знают.....
|
|
|
|
|
15.12.2011, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата но самое интересное зачем сие чудо в ПШ даже а экспертизе не знают... Назначение этого чуда, в общем-то, понятно: по аналогии с внутриквартирным пожаротушением такие краны применяются в качестве первичного средства пожаротушения. Не всякий мужчина удержит в руках ствол ПК DN65 (особенно если с расчётами диафрагм налажали), не говоря уж о хрупкой девушке. Другой вопрос, что простые посетители об этом средстве ни сном, ни духом, а специальные пожарные команды из числа обслуживающего персонала должны уметь обычными ПК пользоваться. В общем: хотели как лучше, а получилось...
|
|
|
|
|
15.12.2011, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 13:38) Назначение этого чуда, в общем-то, понятно: по аналогии с внутриквартирным пожаротушением такие краны применяются в качестве первичного средства пожаротушения. Не всякий мужчина удержит в руках ствол ПК DN65 (особенно если с расчётами диафрагм налажали), не говоря уж о хрупкой девушке. Другой вопрос, что простые посетители об этом средстве ни сном, ни духом, а специальные пожарные команды из числа обслуживающего персонала должны уметь обычными ПК пользоваться. В общем: хотели как лучше, а получилось... ну это понятно, но расчетный расход например для пожаротушения пусть будет 2х2,6 (я не говорю уже о 3 или 4 струях), как будет насосу качать только на сие маленькое чудо. и еще ничего не сказано о напорах перед кран-комплектом.....их же тоже надо гасить, например если насосы давать будут 60-100 м, а то и больше Цитата(Sindarkon @ 15.12.2011, 13:38) В общем: хотели как лучше, а получилось... думаю здесь дело в деньгах....лоббирование чужих(своих же) интересов
|
|
|
|
|
11.7.2015, 21:57
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 35939
|
OOO"ЛАТАКВА" в Киеве выпускает кран-комплект пожарный Ду-25/50....то ,что вы ишете
|
|
|
|
|
3.12.2018, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата(Dima_UA @ 14.12.2011, 18:08) тоже самое что и квартирный кран для пожаротушения
ДБН В2.2.9-2009 Обществные здания (Украина) Ж.2 Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать помимо размещения в ней пожарного крана диаметром 50 мм или 65 мм, укомплектованного пожарным рукавом соответствующего диаметра и перекрывным пожарным стволом, выполненного в соответствии ДСТУ 4401-2, пожарного кран-комплекта выполненного согласно ДСТУ 4401-1, оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм, что присоединяется к пожарному стояку через входной кран, а также двух огнетушителей
вопрос в том как это все поместить в ПШ и подключить к стояку - 2 пож крана Ду50 (спареные) с рукавами 20м, барабаном и стволами + этот кран-комплект Ду25 с полужорстким рукавом 25 мм + 2 огнетушителя Проектирую (реконструкция) сейчас пожаротушения больницы, то получается в состав пожарного шкафа входит следующее: - Кран диаметр 50 - Пожарный рукав напорных D = 51мм - Ствол пожарный ручной РС-50-01 - Головка рукавная соединительная ГР-50 - Головка соединительная муфтовая ∅ 50 - Вентиль запорно муфтовый D = 50мм, Ру = 25кгс / см2 и плюс кран-комплект оборудованного катушкой с полужесткой рукавом диаметром не менее 25 мм? Что-то я здесь запуталась ...
|
|
|
|
|
4.12.2018, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Нашла такую комплектацию А какую функцию выполняет этот кран диаметром 25? Если есть пожарный кран ...
Сообщение отредактировал galysiaaa - 4.12.2018, 11:56
|
|
|
|
|
5.12.2018, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
ну возможно потому что не все пожары обязательно тушить рукавом, для малого возгорания хватит и Д25? да и на сколько понимаю, не каждому под силу такое. да и одному невозможно пользоваться пожарным краном, а зная усилие на пожарный кран, оба парня должны быть хотя бы средней физической формы.
еще одна версия, что Ду25 рукав длиннее, например 40м, и может помочь отсечь пламя от пожарного крана, который может дотянуться до очага?
в россии спецавтоматика Ду25 краны пытается впихнуть с ТРВ вместо обычных, но это отдельная система и без ПК Ду50. да и сертификацию вроде не прошли за год-два попыток.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|