Расчет циркуляции ГВС Опции

[Дмитрий Антошин]

Здравствуйте уважаемые дамы и господа!

Прошу вас подсказать,или адресовать к соответствующей литературе.
Проблема в следующем: Жилой дом, независимая схема присоединения отопления, закрытая ГВС. Горячее водоснабжение с циркуляцией,
полотенцесушители в ванных комнатах отапливаются от системы ГВС.
Вопрос следующий: Какой расход необходимо предусмотреть в данной ситуации по линии циркуляции ГВС?

Заранее признателен.

[Дмитрий Антошин]

Здравствуйте уважаемые дамы и господа!

Прошу вас подсказать,или адресовать к соответствующей литературе.
Проблема в следующем: Жилой дом, независимая схема присоединения отопления, закрытая ГВС. Горячее водоснабжение с циркуляцией,
полотенцесушители в ванных комнатах отапливаются от системы ГВС.
Вопрос следующий: Какой расход необходимо предусмотреть в данной ситуации по линии циркуляции ГВС?

Заранее признателен.

[qqq]

Объем циркулярующей воды определяется из расчета потерь теплоты в трубопроводах и полотенцесушителях, чтобы обеспечивалась температура воды у сантех прибора согласно СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация", пункт 1.Общие положения, подпункт 2.2.

Справочник проектировщика часть 2 "Водоснабжение и канализация" стр. 64 формула (10.11). Книжку можно найти в книгохранилище.
СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация" пункт 8. Расчет водопроводной сети горячей воды, формула (15).

[Дмитрий Антошин]

СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация" пункт 8. Расчет водопроводной сети горячей воды, формула (15).

Да им и пользовался. Дело в том, что из расчета тепловых потерь в трубопроводах ГВС получается, что расход по линии циркуляции должен быть больше
максимального горячего водопотребления. Что, такой расход и гонять в системе?

[Alex_]

У Вас ошибка. Проверьте.
Типичные значения расхода на циркуляцию 0,1-0,3 от расхода ГВС

[qqq]

Да им и пользовался. Дело в том, что из расчета тепловых потерь в трубопроводах ГВС получается, что расход по линии циркуляции должен быть больше
максимального горячего водопотребления. Что, такой расход и гонять в системе?

Точно ошибка! Такой расход не в каждой системе отопления бывает

[jota]

Выложите мощность на ГВ и потери тепла в циркуляционной трубе и кол-во змеевиков (добавьте какую мощность приняли для змеевика), тогда можно будет предметно ответить

[Дмитрий Антошин]

Выложите мощность на ГВ и потери тепла в циркуляционной трубе и кол-во змеевиков
(добавьте какую мощность приняли для змеевика), тогда можно будет предметно ответить

Исходные данные: Нагрузка на ГВС - 0,251 Гкал/ч; 5-60 гр.С. Расход 4,56 м3/ч.
ИТП расположен в центре здания. Разводящие трубопроводы ГВС диаметр 50 мм по подвалу в два крыла. Общая протяженность здания 90 м.
Здание 5-ти этажное. Количество стояков ГВС - 26 шт, диаметр стояков 32 мм. Полотенцесушители представляют собой П-образные
трубопроводы 1м х 1м х 1м.

Итак, согласно СНиП 2.04.01-85, п. 8.2. по формуле циркуляционного расхода ГВС, для "систем в которых предусматривается
циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков" (ВОПРОС №1: ЯТАК ПОНИМАЮ,
ЧТО ВЫБИРАЕМ ЭТОТ ВИД, Т.К. РАСХОД ГВС ПЕРЕМЕННЫЙ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО И СОПРОТИВЛЕНИЕ МЕНЯЕТСЯ. Я ПРАВ?). Велчину
тепловых потерь определяем по подающим разводящим трубопроводам и стоякам при dt и В...
Далее по справочнику проектировщика внутренние сан. тех устройства ориентировочные теплопотери разводящих труб 140Вт/м * 90м =
12600 Вт.
Теплопотери вертикальных участков полотенцесушителей и стояков 56Вт/м * 16м(высотой) * 26 шт (кол-во стояков) = 23296 Вт.
Теплопотери горизонтальных участков полотенцесушителей 74 Вт/м * 10м (два метровых участка на этаже) * 26 шт (кол-во стояков)
= 19240 Вт.
Итого теплопотери в разводящих трубопроводах и стояках 55136 Вт. Таким образом Qcir = 1*55,136/4,2*10 = 1,31 л/с = 4,7 м3/ч!!!
А расход ГВС в часы максимума 4,56!!!
ВОПРОС №2: В чем ошибка? Буду очень признателен!

Прошу прощения, поскольку сам не проектировщик более подробной информации предложить не могу.

Заранее благодарен.

[qqq]

1. Ты где вообще такую цифру взял 140 Вт/м???? (таблицу 10.4 в справочнике проектировщика посмотри стр.64 там нет такой цифры)
2. Ты о тепловой изоляции что-нибудь слыхал???
3. Если трубопроводы из полипропилена то у него коэффициент теплопроводности в 10 раз меньше чем у стали (примерно 0,6 Вт/м*с)
4. Что-то у П-образных полотенцесушителей теплотдача завышена, если не ошибаюсь 50-100 Вт максимум



Сообщение отредактировал qqq - 4.2.2008, 17:04

Прикрепленные файлы

 tbl.jpg ( 143,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 532

 

[Дмитрий Антошин]

2. Ты о тепловой изоляции что-нибудь слыхал???
4. Что-то у П-образных полотенцесушителей теплотдача завышена, если не ошибаюсь 50-100 Вт максимум

Большое спасибо за консультации.
В заключении хочу пояснить, что описанная ситуация отражает запроектированное и фактически выполненное
техническое решение (к вопросу об изоляции). Желанием было разобраться и на точность расчетов не претендую.
Всем очень признателен.

[jota]

Расчётная программа для такой мощности ГВ предлагает 1,6 м3/ч циркуляцию.
При остывании от 55 до 40*С в полотенцесушителях выделится 27,9 кВт
Если у Вас подача 60*С - 37,2 кВт
В расчётах у Вас ошибка. Вы взяли потери неизолированных труб при внешней прокладке. А в доме трубы в тепле. Температура 20*С

Сообщение отредактировал jota - 4.2.2008, 21:10

[Alex_]

Исходные данные: Нагрузка на ГВС - 0,251 Гкал/ч; 5-60 гр.С. Расход 4,56 м3/ч.
ИТП расположен в центре здания. Разводящие трубопроводы ГВС диаметр 50 мм по подвалу в два крыла. Общая протяженность здания 90 м.
Здание 5-ти этажное. Количество стояков ГВС - 26 шт, диаметр стояков 32 мм.

Если я чего-то понял, там более 100 санузлов. Еще и расход ГВС явно занижен. Кто ВК делал? Вы?

[Andrei's]

Какие тепло потери необходимо использовать для ПП труб?

[HeatServ]

Какие тепло потери необходимо использовать для ПП труб?

ПП это теплоизолятор, т.е. вполне можно считать как теплоизолированные.

[Ernestas]

ПП это теплоизолятор, т.е. вполне можно считать как теплоизолированные.

Нельзя! Даже "вполне" за уши не притянуть никак.

В отечественной практике, часто в рекламных целях, предлагается пренебречь теплоотдачей стояков и подводок из полимерных теплопроводов из-за низкой теплопроводности полимеров, якобы выполняющих роль теплоизоляции.
Задавшись температурным напором Θ = tв–tвз = 70 °C, длиной трубы L = 1 м, ее наружным и внутренним диаметрами d = 0,02 м и dв = 0,016 м, наиболее характерными условиями теплоотдачи α = 15 Вт/(м2·К) и αвн = 1000 Вт/(м2·К), при λ = 0,45 Вт/(м·К), по формуле (1) получим Q = 60,4 Вт, что практически совпадает с теплоотдачей стальных вертикальных гладких окрашенных масляной краской труб того же наружного диаметра, которая приведена в качестве приложения во всех рекомендациях ООО «Витатерм» по применению отопительных приборов.

Всё здесь

[HeatServ]

Нельзя! Даже "вполне" за уши не притянуть никак.

Всё здесь

Дельта в 70 это люто. Так-то раза в два бы поменьше. Воздух +25, вода +60. И тогда уже что-то никак не получается окрашенных стальных трубопроводов. Даже зелёной краской. Даже в три слоя.

[Andrei's]

70 градусов там получает для расчета для отопления, макс т=90, а Твс=20, , вот и получаем 70 градусов.
Для ГВС соответсвенно надо считать 60-25=35 градусов

А есть ли ПО с помощью которого можно провести все эти расчеты, в котором учитываются все значения ?

Сообщение отредактировал Andrei's - 20.4.2017, 13:39