Подпор воздуха в шахту с 4 мя лифтами Опции

[олигархиш]

Собственно вопрос , а какие параметры по вашему мнению, утечки воздуха через неплотности лифтовых шахт , допустимо принять при условии, что
1.Падение давления по высоте шахты лифтов невелико, поэтому с достаточной для расчета точностью потерями давления в шахте можно пренебречь.
2.Для шахты на четыре лифта при отсутствии сведений принимать fмл = 0,5 м/с
3. Скорость воздуха в щели между шахтой и кабиной лифта, м/с принимать равной 2,1 м/с.Размер зазора- неизвестен.
Лифты- китайские. Двери сертифицированы как противопожарные- поскольку мимо проходят пути эвакуации.
Как рассчитать относительно правильно обьем необходимого воздуха ?

Сообщение отредактировал олигархиш - 22.9.2019, 13:27

[олигархиш]

Собственно вопрос , а какие параметры по вашему мнению, утечки воздуха через неплотности лифтовых шахт , допустимо принять при условии, что
1.Падение давления по высоте шахты лифтов невелико, поэтому с достаточной для расчета точностью потерями давления в шахте можно пренебречь.
2.Для шахты на четыре лифта при отсутствии сведений принимать fмл = 0,5 м/с
3. Скорость воздуха в щели между шахтой и кабиной лифта, м/с принимать равной 2,1 м/с.Размер зазора- неизвестен.
Лифты- китайские. Двери сертифицированы как противопожарные- поскольку мимо проходят пути эвакуации.
Как рассчитать относительно правильно обьем необходимого воздуха ?

Сообщение отредактировал олигархиш - 22.9.2019, 13:27

[Skripun]

Я не совсем понимаю-Вы пытаетесь изобрести свою методику расчёта? Все эти вопросы описаны в методике ВНИИПО и обсуждались в разных темах на форуме. Откуда эти цифры 0,5...2,1 ?

[Shiling]

Расчет расхода воздуха через неплотности закрытых дверей по формуле приведенной в " методике для определения параметров противодымных систем."
В формуле присутствует такой параметр как " удельная характеристика сопротивления газопроницанию закрытых дверей".
Из моего личного опыта, попытка узнать эту характеристику у производителя лифтов (какого именно я не указываю)
не увенчалась успехом. Кроме того для руководителя конструкторским отделом этот вопрос был неожиданным.
Пришлось принять некую условную величину входящую в предлагаемый "методикой " допустимый диапазон.
Данный диапазон довольно широк, и принимать по умолчанию наибольшее значение как гарантирующее, приводит к значительному росту расхода системы подпора.
Так что требуйте от производителя характеристику..

[ИОВ]

Из моего личного опыта, попытка узнать эту характеристику у производителя лифтов (какого именно я не указываю) не увенчалась успехом.

Так что требуйте от производителя характеристику.

Мне ни разу не довелось получить такую информацию.
Но тут вопрос ещё и в том, что зачастую на стадии расчётов систем ПДЗ вообще не определён ещё проиводитель лифтов, только тип лифта - пассажирский/грузопассажирский.

[олигархиш]

Мне ни разу не довелось получить такую информацию.
Но тут вопрос ещё и в том, что зачастую на стадии расчётов систем ПДЗ вообще не определён ещё проиводитель лифтов, только тип лифта - пассажирский/грузопассажирский.

Удельная характеристика сопротивления газопроницанию закрытых дверей ЛИФТОВ - то что я хотел обсудить тут в первую очередь..

Удельное сопротивление дымогазопроницанию дверей не должно быть менее 196000 м3/кг согласно
ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности ..

Собственно вопрос- а как быть в том случае когда нет холла лифтового ?

Сообщение отредактировал олигархиш - 23.9.2019, 9:15

[олигархиш]

Расчет расхода воздуха через неплотности закрытых дверей по формуле приведенной в " методике для определения параметров противодымных систем."
В формуле присутствует такой параметр как " удельная характеристика сопротивления газопроницанию закрытых дверей".
Из моего личного опыта, попытка узнать эту характеристику у производителя лифтов (какого именно я не указываю)
не увенчалась успехом. Кроме того для руководителя конструкторским отделом этот вопрос был неожиданным.
Пришлось принять некую условную величину входящую в предлагаемый "методикой " допустимый диапазон.
Данный диапазон довольно широк, и принимать по умолчанию наибольшее значение как гарантирующее, приводит к значительному росту расхода системы подпора.
Так что требуйте от производителя характеристику..

При отсутствии данных Sуд=50000. Так в МР 2008 написано. Вот думаю можно это применять или нет?

[ИОВ]

Удельная характеристика сопротивления газопроницанию закрытых дверей ЛИФТОВ - то что я хотел обсудить тут в первую очередь..
Удельное сопротивление дымогазопроницанию дверей не должно быть менее 196000 м3/кг согласно ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности ..

Так в ГОСТе речь то не о дверях лифта! Где Вы видите упоминание о дверях лифта?

5.2.4 Ограждающие конструкции лифтовых холлов (тамбуров) должны быть выполнены из противопожарных перегородок 1-го типа с противопожарными дверями 2-го типа по [1] в дымогазонепроницаемом исполнении. Удельное сопротивление дымогазопроницанию дверей не должно быть менее 1,96·105 м3/кг.

5.2.5 Ограждающие конструкции и двери машинных помещений лифтов для пожарных вне зависимости от типа привода лифтов должны быть противопожарными с пределами огнестойкости не менее 120 мин и 60 мин соответственно (REI 120 и EI 60 по [1] и ГОСТ 30247.1, ГОСТ 30247.2).

Удельное сопротивление дымогазопроницанию дверей не должно быть менее 1,96·105 м3/кг. Каналы для прокладки гидроприводов должны иметь пределы огнестойкости не менее 60 мин (REI 60 по [2] и ГОСТ 30247.1).

[олигархиш]

Так в ГОСТе речь то не о дверях лифта! Где Вы видите упоминание о дверях лифта?

Величины удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтовых шахт и лифтовых холлов должны соответствовать техническим данным предприятий-изготовителей указанных изделий. Допускается расчетное определение этих величин по соотношениям вида

РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ Методические рекомендации к СП 7.13130.2013..

Тогда что имеют ввиду под ДВЕРЬЮ лифтовых шахт?

https://files.stroyinf.ru/Data/3/398.pdf ГОСТ Р 52625-2006 (ЕН 81-58:2003) Лифты. Двери шахт лифтов. Методы испытаний на огнестойкость

обратите внимание на термины ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЕ И ДЫМОГАЗОПРОНИЦАНИЕ.

Сообщение отредактировал олигархиш - 23.9.2019, 10:50

[ИОВ]

Тогда что имеют ввиду под ДВЕРЬЮ лифтовых шахт?

Ничего, кроме двери ЛШ
Двери ЛШ парные с дверью лифта и поставляются комплектно с лифтом. К дверям лифта и ЛШ не предъявляются требования по дымогазопроницанию - такие требования предъявляются либо в нормах (например, в ГОСТ Р 53296-2009), либо в СТУ к части противопож. дверей. И смотреть тогда нужно совсем другой ГОСТ Р 53303-2009

[олигархиш]

Ничего, кроме двери ЛШ
Двери ЛШ парные с дверью лифта и поставляются комплектно с лифтом. К дверям лифта и ЛШ не предъявляются требования по дымогазопроницанию - такие требования предъявляются либо в нормах (например, в ГОСТ Р 53296-2009), либо в СТУ к части противопож. дверей. И смотреть тогда нужно совсем другой ГОСТ Р 53303-2009

ГОСТ Р 52625-2006 (ЕН 81-58:2003) Лифты. Двери шахт лифтов. Методы испытаний на огнестойкость.
Область применения: Стандарт устанавливает методы испытаний на огнестойкость дверей шахт лифтов, которые могут быть подвергнуты воздействию факторов пожара со стороны этажной площадки.

Настоящий стандарт устанавливает методы испытания на огнестойкость заполнения входных (загрузочных) проемов дверей шахт лифтов (далее — дверей):

— распашных одно- и двухстворчатых;

— горизонтально-раздвижных центрального и бокового открывания, в том числе телескопических;

— вертикально-раздвижных одно- и двухстворчатых.

Настоящий стандарт не распространяется на испытания дверей шахт лифтов с площадью светопрозрачного заполнения 25% и более площади дверного проема в свету.


А это куда деть? Вроде речь о дверях лифтов идет. Это оборудование. К строительной конструкциям это не относится.

А текст ниже из пособия к СП 7?

Величины удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтовых шахт и лифтовых холлов должны соответствовать техническим данным предприятий-изготовителей указанных изделий. Допускается расчетное определение этих величин по соотношениям вида


обратите внимание на термины ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЕ И ДЫМОГАЗОПРОНИЦАНИЕ.

Меня интересует как учесть воздухопроницание. Дымогазопроницание- беру как аналог.

Сообщение отредактировал олигархиш - 23.9.2019, 17:16

[ИОВ]

Меня интересует как учесть воздухопроницание.

Я не понимаю, что Вам мешает воспользоваться формулой из раздела 4.2 МР ВНИИПО, по которой допускается определять уд. сопротивление воздухопроницанию дверей ЛШ при отсутствии данных от предприятий-изготовителей ?

[олигархиш]

Я не понимаю, что Вам мешает воспользоваться формулой из раздела 4.2 МР ВНИИПО, по которой допускается определять уд. сопротивление воздухопроницанию дверей ЛШ при отсутствии данных от предприятий-изготовителей ?

Есть определенные сложности с определением Flc - площади поперечного сечения кабины лифта.

[ИОВ]

Есть определенные сложности с определением Flc - площади поперечного сечения кабины лифта.

Можно замерить внутренние габариты кабины и по аналогии с другими лифтами с документацией прикинуть наружные габариты.
В маш. помещении д.б. монтажный проём - можно через него замерить наружные размеры кабины - но для этого нужно вызывать людей из компании, эксплуатирующей лифты на этом объекте.

[олигархиш]

Можно замерить внутренние габариты кабины и по аналогии с другими лифтами с документацией прикинуть наружные габариты.
В маш. помещении д.б. монтажный проём - можно через него замерить наружные размеры кабины - но для этого нужно вызывать людей из компании, эксплуатирующей лифты на этом объекте.

Спасибо. Наверное по этому пути и пойдем.