Пожаротушение микрорайона, какую схему принять |
|
|
|
6.12.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Здравствуйте! Идет замена хоз-пит водопровода микрорайона. На старой системе не было гидрантов. при реконструкции встал вопрос с пожаротушением. чтобы много не писать, прилагаю схему. вопрос возможен ли вариант 2?
______________________.png ( 32,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76
|
|
|
|
|
6.12.2017, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Из-за ок водопровод фактически получается некольцевым.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 12:54
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Вторая схема вообще странная. Один водомер? А разве не будет вода заходить без учета в питьевом режиме через доп ветку кольцующую? Один ввод в насосную? Она же уже становится хоз-противопожарная. А 300-ка сама кольцевая?
|
|
|
|
|
6.12.2017, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон.
если взять, например абстрактную улицу, там тоже нет кольца, только подключение к другим двум водопроводам на соседних улицах
|
|
|
|
|
6.12.2017, 13:03
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 12:59) да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон.
если взять, например абстрактную улицу, там тоже нет кольца, только подключение к другим двум водопроводам на соседних улицах питание двумя ветками для конкретных домов - это нормально. Вода заходит с обоих веток. А уходить она и не должна. Это по 300-ке идёт распределение.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 12:59) да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон. Вы определитесь: или некольцеовй, или с двух сторон. ОК у вас там, коли нет водомера, нужен, чтобы пропустить воду в сторону магистрали и не пустить из неё в квартал - так?
|
|
|
|
|
6.12.2017, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Водяной @ 6.12.2017, 13:54) Вторая схема вообще странная. Один водомер? А разве не будет вода заходить без учета в питьевом режиме через доп ветку кольцующую? Один ввод в насосную? Она же уже становится хоз-противопожарная. А 300-ка сама кольцевая? один водомер, потому что для зданий вода подается через насосную, а через перемычку будет только на пожар. логика такая, что насосная дает напор и ОК будет закрыт при хоз-пит, если при пожаре забирать воду и не будет хватать расхода и соответственно напор упадет, вода будет подходить со стороны ОК. ее я пока что рассматриваю как хоз-пит. и даже если и будет противопожарная, ее никто не будет реконструировать, тогда надо в насосной еще байпас делать. в первом варианте я делаю 2 ввода и обычную кольцевую сеть. 300-ка.....даже если не кольцевая, другого варианта просто нет. Цитата(nagger @ 6.12.2017, 14:10) Вы определитесь: или некольцеовй, или с двух сторон. ОК у вас там, коли нет водомера, нужен, чтобы пропустить воду в сторону магистрали и не пустить из неё в квартал - так? ОК чтобы насосная назад в 300-ку не качала в город. вот обычная схема и представим не хватает напора в эти дома и нужно поставить НС на микрорайон
______________________________.png ( 32,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22вот и вроде бы тоже не кольцо и если поставить ОК на 2-х подключениях и НС на 1 вводе, получится вариант 2
Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.12.2017, 13:32
|
|
|
|
|
6.12.2017, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
самое интересное, что существующая схема такая как вариант 2, только без гидрантов. разветвление есть стразу после водомерного узла - одна труба пошла на насосную, вторая в обход насосной за всема домами и потом соединяются возле последнего дома.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 14:54
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
На водомере байпас тогда с электрозадвижкой, либо комбинированный счетчик. В НС байпас аналогичный с электрозадвижкой. От какого сигнала тогда будут открываться электрозадвижки?
Дома низкие без кнопок в ПК. Получается от диспетчерской городской. Модуль GPRS в насосной на передачу, либо кабелем, что сложнее, по городу тащить и может не близко.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
автоматика отпадает. дома - пятиэтажки, сейчас нет водомера, только обводная. на каждый пожар выезжают и водоканальщики. открывать байбас будут они, но лучше поставлю комбинированный счетчик. меня больше интересует жизнеспособность варианта 2 как нормативно так и практически.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 15:14
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 15:02) автоматика отпадает. дома - пятиэтажки, сейчас нет водомера, только обводная. на каждый пожар выезжают и водоканальщики. открывать байбас будут они, но лучше поставлю комбинированный счетчик. меня больше интересует жизнеспособность варианта 2 как нормативно так и практически. Водоканальщик не может выезжать на пожар), это как минимум не нормативно. Легче установить комбинированный счетчик. От последнего дома до обратного клапана будет застаивание воды и зацветание. Хорошо, если участок короткий. У нас водоканал требовал счетчики на каждый ввод ставить. Но такая схема вполне рабочая. Только в НС без обводной с электрозадвижкой схема плохая. Водоканальщика на выезде рассматривать не стоит
|
|
|
|
|
6.12.2017, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
видите ли, есть такой симбиоз пожарников и водоканальщиков (наверно пожарники даже не знают где можно подключится). установка водомеров в каждом доме не входит в проект. влезать в НС тоже не в проект. участок от ОК на 300-ке до внутриквартальной сети будет коротким до 10 м. думаю байпас в НС компенсируется перемычкой с ОК.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 16:10
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 15:30) думаю байпас в НС компенсируется перемычкой с ОК. не, мысль неправильная. Два ввода на 100% считаются. Если обратник зарастет и не откроется, то никакого особого тушения не придётся ждать. Или просто авария на трубе.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да, все таки байпас в НС должен быть, даже если не считать пожар.
Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.12.2017, 16:40
|
|
|
|
|
6.12.2017, 17:27
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 16:39) да, все таки байпас в НС должен быть, даже если не считать пожар. если нормальные люди делали насосную, то обводная там есть. но не факт, что диаметр 125
|
|
|
|
|
6.12.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
на съемке 100-ка стальная. в НС заведу 125 ПЕ, а там пусть думают что делать, в общих данных напишу сделать байпас
|
|
|
|
|
7.12.2017, 14:34
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Мне обе схемы не нравятся) А в 5кж есть впв? Мне кажется не должно быть. По тз какой объем работ? Сеть по тз какая? Про пожар в тз указано?
|
|
|
|
|
7.12.2017, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
внутреннего нет. наружное должно быть. замена наружных сетей водоснабжения. сети сейчас тупиковые от НС. магистральная труба 300-ка. от нее идут подключения к разным микрорайонам, где через НС, где просто подключения. В ТУ только замена сетей и куда подключится (от 300-ки до НС и от НС до всех домов с заменой вводов). Ближайшее гидранты больше чем за 200 м есть.
|
|
|
|
|
7.12.2017, 15:07
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Назначение сети в тз или ту есть? Вид строительства указан?
|
|
|
|
|
7.12.2017, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
что значит назначение сети - городская сеть хоз-пит-противопожарная. В ТУ вопрос пожаротушения решить согласно НД Реконструкция внутриквартальных сетей водоснабжения
Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.12.2017, 15:53
|
|
|
|
|
7.12.2017, 16:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Согласно нд кольцевые сети, если не ошибаюсь. Вариант 1 не соответствует, вариант 2 с огромной натяжкой.
|
|
|
|
|
7.12.2017, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
первый по аналогии с двойными вводами на пожаротушение с ПК больше 12 до НС, после НС кольцевая сеть. но второй больше как классическое кольцевое подключение.
если бы было 200м от точки подключения до гидранта и 200 м пож.рукав, то сделал бы просто тупик. а так получается метров 400+200 - надо кольцо
Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.12.2017, 16:34
|
|
|
|
|
7.12.2017, 16:55
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
На первой не разглядел кольцо) Тогда мне первая больше нравится. На второй пои ОК зачем задвижка, как управляется? Почему нет ВУ при ОК?
|
|
|
|
|
7.12.2017, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 17:55) На первой не разглядел кольцо) Тогда мне первая больше нравится. На второй пои ОК зачем задвижка, как управляется? Почему нет ВУ при ОК? на первой где подписано 2ф125, там две трубы и замыкаюся в кольцо у ПГ задвижка всегда открыта. принцип работы я описал в посте №7
|
|
|
|
|
7.12.2017, 22:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Кольцо с ОК нигде в нормах не расписано, придраться всегда можно. Да и принцип сомнительный. Я за первый вариант.
|
|
|
|
|
7.12.2017, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
если бы не водомерный узел, я бы точно оставил второй вариант. и еще....сами не знают надо им водомер или нет...за союза там был когда то водомер, но давно его там нет и все по байпасу идет в НС. и скорее всего водомер будет только в проекте.... наверно в экспертизу отправлю второй вариант, посмотрю что будет....а то в планах несколько таких объектов по подобной схеме. Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 23:02) Кольцо с ОК нигде в нормах не расписано, придраться всегда можно. Да и принцип сомнительный. Я за первый вариант. делал недавно проект квартала, который подключался к двум разным сетям, но там ставил на подключения по водомеру с ОК, в нормах тоже такое не описано
|
|
|
|
|
7.12.2017, 22:51
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Dima_UA @ 7.12.2017, 22:30) делал недавно проект квартала, который подключался к двум разным сетям, но там ставил на подключения по водомеру с ОК, в нормах тоже такое не описано Но это, грубо говоря, два ввода с ОК. А если на одном вводе поставить ВУ, за ним насосную, а за ней ОК и подключение ко второму вводу, то двумя вводами это назвать сложно. Водоснабжение (хоз-пит) квартала по какой категории?
|
|
|
|
|
8.12.2017, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 23:51) Водоснабжение (хоз-пит) квартала по какой категории? ну как бы не ниже 2, если сам хоз-пит...можно было бы и по 3 подумать
|
|
|
|
|
8.12.2017, 12:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Нужно сразу подумать 2 или 3. При 2 категории схема 1 не пойдет с одним трубопроводом от нс.
|
|
|
|
|
8.12.2017, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
первый вариант с двумя трубопроводами до НС и кольцом после НС и 2 вывода от НС
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|