Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожаротушение микрорайона, какую схему принять
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 11:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Здравствуйте!
Идет замена хоз-пит водопровода микрорайона. На старой системе не было гидрантов.
при реконструкции встал вопрос с пожаротушением.
чтобы много не писать, прилагаю схему. вопрос возможен ли вариант 2?
Прикрепленный файл  ______________________.png ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 6.12.2017, 12:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Из-за ок водопровод фактически получается некольцевым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 12:54
Сообщение #3


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Вторая схема вообще странная.
Один водомер?
А разве не будет вода заходить без учета в питьевом режиме через доп ветку кольцующую?
Один ввод в насосную? Она же уже становится хоз-противопожарная.
А 300-ка сама кольцевая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 12:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон.

если взять, например абстрактную улицу, там тоже нет кольца, только подключение к другим двум водопроводам на соседних улицах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 13:03
Сообщение #5


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 12:59) *
да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон.

если взять, например абстрактную улицу, там тоже нет кольца, только подключение к другим двум водопроводам на соседних улицах

питание двумя ветками для конкретных домов - это нормально. Вода заходит с обоих веток. А уходить она и не должна. Это по 300-ке идёт распределение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 6.12.2017, 13:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 12:59) *
да, может не кольцевой, но подвод воды с двух сторон.

Вы определитесь: или некольцеовй, или с двух сторон.
ОК у вас там, коли нет водомера, нужен, чтобы пропустить воду в сторону магистрали и не пустить из неё в квартал - так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 13:30
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Водяной @ 6.12.2017, 13:54) *
Вторая схема вообще странная.
Один водомер?
А разве не будет вода заходить без учета в питьевом режиме через доп ветку кольцующую?
Один ввод в насосную? Она же уже становится хоз-противопожарная.
А 300-ка сама кольцевая?


один водомер, потому что для зданий вода подается через насосную, а через перемычку будет только на пожар.
логика такая, что насосная дает напор и ОК будет закрыт при хоз-пит, если при пожаре забирать воду и не будет хватать расхода и соответственно напор упадет, вода будет подходить со стороны ОК.
ее я пока что рассматриваю как хоз-пит. и даже если и будет противопожарная, ее никто не будет реконструировать, тогда надо в насосной еще байпас делать.
в первом варианте я делаю 2 ввода и обычную кольцевую сеть.
300-ка.....даже если не кольцевая, другого варианта просто нет.

Цитата(nagger @ 6.12.2017, 14:10) *
Вы определитесь: или некольцеовй, или с двух сторон.
ОК у вас там, коли нет водомера, нужен, чтобы пропустить воду в сторону магистрали и не пустить из неё в квартал - так?

ОК чтобы насосная назад в 300-ку не качала в город.

вот обычная схема и представим не хватает напора в эти дома и нужно поставить НС на микрорайон
Прикрепленный файл  ______________________________.png ( 32,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

вот и вроде бы тоже не кольцо и если поставить ОК на 2-х подключениях и НС на 1 вводе, получится вариант 2

Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.12.2017, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 14:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



самое интересное, что существующая схема такая как вариант 2, только без гидрантов.
разветвление есть стразу после водомерного узла - одна труба пошла на насосную, вторая в обход насосной за всема домами и потом соединяются возле последнего дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 14:54
Сообщение #9


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



На водомере байпас тогда с электрозадвижкой, либо комбинированный счетчик.
В НС байпас аналогичный с электрозадвижкой.
От какого сигнала тогда будут открываться электрозадвижки?

Дома низкие без кнопок в ПК. Получается от диспетчерской городской. Модуль GPRS в насосной на передачу, либо кабелем, что сложнее, по городу тащить и может не близко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 15:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



автоматика отпадает.
дома - пятиэтажки, сейчас нет водомера, только обводная.
на каждый пожар выезжают и водоканальщики. открывать байбас будут они, но лучше поставлю комбинированный счетчик.
меня больше интересует жизнеспособность варианта 2 как нормативно так и практически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 15:14
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 15:02) *
автоматика отпадает.
дома - пятиэтажки, сейчас нет водомера, только обводная.
на каждый пожар выезжают и водоканальщики. открывать байбас будут они, но лучше поставлю комбинированный счетчик.
меня больше интересует жизнеспособность варианта 2 как нормативно так и практически.

Водоканальщик не может выезжать на пожар), это как минимум не нормативно. Легче установить комбинированный счетчик.
От последнего дома до обратного клапана будет застаивание воды и зацветание. Хорошо, если участок короткий.
У нас водоканал требовал счетчики на каждый ввод ставить. Но такая схема вполне рабочая.
Только в НС без обводной с электрозадвижкой схема плохая. Водоканальщика на выезде рассматривать не стоит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 15:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



видите ли, есть такой симбиоз пожарников и водоканальщиков (наверно пожарники даже не знают где можно подключится).
установка водомеров в каждом доме не входит в проект. влезать в НС тоже не в проект.
участок от ОК на 300-ке до внутриквартальной сети будет коротким до 10 м.
думаю байпас в НС компенсируется перемычкой с ОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 16:10
Сообщение #13


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 15:30) *
думаю байпас в НС компенсируется перемычкой с ОК.

не, мысль неправильная. Два ввода на 100% считаются. Если обратник зарастет и не откроется, то никакого особого тушения не придётся ждать. Или просто авария на трубе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 16:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да, все таки байпас в НС должен быть, даже если не считать пожар.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.12.2017, 16:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.12.2017, 17:27
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 6.12.2017, 16:39) *
да, все таки байпас в НС должен быть, даже если не считать пожар.

если нормальные люди делали насосную, то обводная там есть. но не факт, что диаметр 125
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 6.12.2017, 17:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



на съемке 100-ка стальная.
в НС заведу 125 ПЕ, а там пусть думают что делать, в общих данных напишу сделать байпас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 14:34
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Мне обе схемы не нравятся)
А в 5кж есть впв? Мне кажется не должно быть.
По тз какой объем работ? Сеть по тз какая? Про пожар в тз указано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 7.12.2017, 14:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



внутреннего нет.
наружное должно быть.
замена наружных сетей водоснабжения. сети сейчас тупиковые от НС. магистральная труба 300-ка. от нее идут подключения к разным микрорайонам, где через НС, где просто подключения.
В ТУ только замена сетей и куда подключится (от 300-ки до НС и от НС до всех домов с заменой вводов).
Ближайшее гидранты больше чем за 200 м есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 15:07
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Назначение сети в тз или ту есть?
Вид строительства указан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 7.12.2017, 15:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



что значит назначение сети - городская сеть хоз-пит-противопожарная.
В ТУ вопрос пожаротушения решить согласно НД
Реконструкция внутриквартальных сетей водоснабжения

Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.12.2017, 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 16:16
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Согласно нд кольцевые сети, если не ошибаюсь.
Вариант 1 не соответствует, вариант 2 с огромной натяжкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 7.12.2017, 16:31
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



первый по аналогии с двойными вводами на пожаротушение с ПК больше 12 до НС, после НС кольцевая сеть.
но второй больше как классическое кольцевое подключение.

если бы было 200м от точки подключения до гидранта и 200 м пож.рукав, то сделал бы просто тупик. а так получается метров 400+200 - надо кольцо

Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.12.2017, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 16:55
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



На первой не разглядел кольцо)
Тогда мне первая больше нравится.
На второй пои ОК зачем задвижка, как управляется?
Почему нет ВУ при ОК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 7.12.2017, 17:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 17:55) *
На первой не разглядел кольцо)
Тогда мне первая больше нравится.
На второй пои ОК зачем задвижка, как управляется?
Почему нет ВУ при ОК?

на первой где подписано 2ф125, там две трубы и замыкаюся в кольцо у ПГ
задвижка всегда открыта.
принцип работы я описал в посте №7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 22:02
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Кольцо с ОК нигде в нормах не расписано, придраться всегда можно. Да и принцип сомнительный.
Я за первый вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 7.12.2017, 22:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



если бы не водомерный узел, я бы точно оставил второй вариант.
и еще....сами не знают надо им водомер или нет...за союза там был когда то водомер, но давно его там нет и все по байпасу идет в НС.
и скорее всего водомер будет только в проекте....
наверно в экспертизу отправлю второй вариант, посмотрю что будет....а то в планах несколько таких объектов по подобной схеме.

Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 23:02) *
Кольцо с ОК нигде в нормах не расписано, придраться всегда можно. Да и принцип сомнительный.
Я за первый вариант.

делал недавно проект квартала, который подключался к двум разным сетям, но там ставил на подключения по водомеру с ОК, в нормах тоже такое не описано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 7.12.2017, 22:51
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Dima_UA @ 7.12.2017, 22:30) *
делал недавно проект квартала, который подключался к двум разным сетям, но там ставил на подключения по водомеру с ОК, в нормах тоже такое не описано

Но это, грубо говоря, два ввода с ОК. А если на одном вводе поставить ВУ, за ним насосную, а за ней ОК и подключение ко второму вводу, то двумя вводами это назвать сложно.
Водоснабжение (хоз-пит) квартала по какой категории?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 8.12.2017, 9:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Dmitry_vk @ 7.12.2017, 23:51) *
Водоснабжение (хоз-пит) квартала по какой категории?

ну как бы не ниже 2, если сам хоз-пит...можно было бы и по 3 подумать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 8.12.2017, 12:42
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Нужно сразу подумать 2 или 3.
При 2 категории схема 1 не пойдет с одним трубопроводом от нс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 8.12.2017, 13:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



первый вариант с двумя трубопроводами до НС и кольцом после НС и 2 вывода от НС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:22