|
|
Удаление тяжелых металлов, Удаление тяжелых металлов хозбытовго стока после биологической очистки |
|
|
|
4.12.2017, 2:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Добрый день!
Кто-нибудь занимался на практике, или в теории просчитывал доочистку с удалением тяжелых металлов после полной биологической очистки. Содержание в исходном стоке Cu - 0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать), надо довести до 0,001 мг/л.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 7322
|
Добрый день Присутствие меди (наверняка есть и другие тяжелые) в стоках по хозбыту, говорит о подмесе промстоков. Т.е. хозбыт по сути разбавляет промстоки. Удаление таких концентраций дело дорогое. Для оценки. даже приблизительной, нужны полные характеристики источника: полный анализ, расходы, существующая схема очистных
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Думается, если во всем остальном рыбхоз, то также как в водоподготовке Но оно надо?
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Теория гласит, что если сделать коагуляцию то содержание тяжелых упадет на порядок.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Производительность и состав сооружений распишите, не понятен масштаб
|
|
|
|
|
4.12.2017, 23:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Состав стоков:
pH 7,92 ХПК 306 БПК5 122,1 Взвешенные 212 Аммоний ион 25,01 Железо общее 4,93 АПАВ 1,19 НПАВ 0,17 Медь 0,011 Фенол 0,0007
Состав сооружений: усреднитель ( 6 час) аэротенк нитрификатор, денитрификатор (14 часов ) вторичный отстойник биорекатор с плавающей (3 часа) барабанное сито (микрофильтр 40 мкм) напорные фильтры (с подачей коагулянта перед ними - железа) сорбционники (клиноптилолит, с регенерацией)
промывки, регенерационные растворы перед сбросом в голову очищаются (осадители тяжелых металлов)
Требование рыбхоз
|
|
|
|
|
5.12.2017, 1:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Очищать соли тяжёлых металлов нужно там, где они образуются, то есть строить, (или заставлять строить абонентов) Потому как, при этом расходы стоков, соответственно, размеры сооружений, будут мизерными, по сравнению с расходом стоков на хозбыте, и концентрации солей на порядки выше(очищать проще) а потом уже, очищенные на локальных сооружениях, стоки разбавлять хозбытом.. И нечего нарушать один из основополагающих принципов г..ночиста НЕ РАЗБАВЛЯЙ РАГРЯЗНЕНИЕ!!!
|
|
|
|
|
5.12.2017, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Состав очистных в целом не плохой, доочистка предусматривает фильтрацию на цеолите. Аппаратурное оформление конечно может быть кривое. Коагулянт дозируется? Производительность не высокая как понимаю. Что за характер стоков, откуда металлы, может быть можно купировать их поступление в хозбыт.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Это поселковые очистные, судя по заверениям с ЖКХ производственных абонентов со сбросом тяжелых металлов нет (гальваники и что-то вроде этого), правда есть другие производственники, но они не сбрасывают. Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы. Не отметил один момент, очистные только проектируются (но проблема от этого не убывает - везде где работал на действующих эта проблема есть, и как правило особо не решаемая. Писали чтобы абонентов напрягали (это в другом городе, там вал был этих металлов - в Рыбинске), то-же вызывает не ту реакцию со стороны ЖКХ). Согласен что надо действовать по принципу - ловить на входе а не на выходе. Только нужна все таки хоть какая-то реальная практика...
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 5.12.2017, 16:23) идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы. Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке Цитата(Burmakin @ 5.12.2017, 16:23) правда есть другие производственники, но они не сбрасывают. Терпят?
|
|
|
|
|
5.12.2017, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Сбрасывают но не тяжелые металлы
|
|
|
|
|
6.12.2017, 1:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(Burmakin @ 5.12.2017, 18:23) Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы. Цитата(miter @ 5.12.2017, 18:27) Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...
|
|
|
|
|
6.12.2017, 1:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(Burmakin @ 5.12.2017, 18:23) Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы. Цитата(miter @ 5.12.2017, 18:27) Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...
|
|
|
|
|
6.12.2017, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 5.12.2017, 18:26) Сбрасывают но не тяжелые металлы Проверяли? Или на слово верите? Железо в стоке всегда или это разовая проба? Цитата(Сандугач @ 6.12.2017, 1:09) Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Спиртозавод, ТЭЦ - и все в одном поселке и в поселковую сеть сбрасывают? Думаю, Burmakin о таком написал сразу А железо - оно в латуни или в меди? И вообще, чего у вас ливневка в хозбыте делает - раз? И судя по концентрациям на входе в ОС, ливневки той мало, а значит железа в ней много больше 5 мг/л - два. А вообще соотношение ХПК/БПК и металлы говорят о промстоках. Трясите производства.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Как вариант отбор проб сделали из старой бочки со ржавых труб. Но Рыбинск это ещё ни чё, вот в Череповце жёлтые как попугайчики воробьи летают и лес без листьев шумит. С сырой технической водой могут приходить металлы всякие и пестициды.
Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 6.12.2017, 22:03
|
|
|
|
|
6.12.2017, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(miter @ 6.12.2017, 11:06) А железо - оно в латуни или в меди? блин... В начале темы разговор про медь был... как на железо сполз я и не заметил... Но с железом на биологии ни когда и ни у кого проблем не было- воздуха море, окислилось, на ил село, и только седиментацию ила улучшило... Чтобы железо ил угнетало... ни разу не замечал... не тот показатель, о котором беспокоиться нужно..
|
|
|
|
|
6.12.2017, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(Сандугач @ 7.12.2017, 1:05) блин... В начале темы разговор про медь был... как на железо сполз я и не заметил... Но с железом на биологии ни когда и ни у кого проблем не было- воздуха море, окислилось, на ил село, и только седиментацию ила улучшило... Чтобы железо ил угнетало... ни разу не замечал... не тот показатель, о котором беспокоиться нужно.. И цифру спросонок не схватил 5 мг меди было бы - не за неделю, так за месяц все теплообменники вынесло бы
|
|
|
|
|
7.12.2017, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Сандугач @ 6.12.2017, 23:05) Чтобы железо ил угнетало... Товарищ не о биологии печется, а о металлах на выходе из сооружений и соответствующих штрафах, как я понял.
|
|
|
|
|
8.12.2017, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Отправил запросы по поводу производственных стоков, и того - как собственно ливневка отводится. Железо под 5 мг/л действительно многовато для биологии, и для биореакторов. Вообще начинает напрашиваться первичный отстойник, для предварительного удаления Fe, Cu.
|
|
|
|
|
11.12.2017, 8:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 8.12.2017, 17:58) Отправил запросы по поводу производственных стоков, и того - как собственно ливневка отводится. Не запросами надо, а самому в колодец слазить и воду на анализ взять. А то я прям вижу, как сидите вы с их ответом о кристально чистой воде на выходе и репку чешете Цитата(Burmakin @ 8.12.2017, 17:58) Вообще начинает напрашиваться первичный отстойник, для предварительного удаления Fe, Cu. Ага, а потом дозивание органики для денитри. Ну, развлекайтесь...
|
|
|
|
|
17.12.2017, 4:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Цитата(miter @ 11.12.2017, 8:26) Не запросами надо, а самому в колодец слазить и воду на анализ взять. А то я прям вижу, как сидите вы с их ответом о кристально чистой воде на выходе и репку чешете Именно этим я и буду заниматься на следующей недели - вместе с проботборщицами. Ага, а потом дозивание органики для денитри. Ну, развлекайтесь... Именно так, ацидофикация (гидролиз осадка) и все такое, что в этом такого плахого? Какая вообще разница гидролиз в аэротенке проводить или в отдельной емкости.
|
|
|
|
|
18.12.2017, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 17.12.2017, 4:57) Именно так, ацидофикация (гидролиз осадка) и все такое, что в этом такого плахого? Какая вообще разница гидролиз в аэротенке проводить или в отдельной емкости. Задача простая - организовать стабильную ацидофикацию и "все такое", рассчитать выход органики (и добиться такого выхода в реальности) и прикинуть, хватит ли на денитри без подпитки. Я ж и говорю - развлекайтесь Кстати, у поселка денег на Цитата(Burmakin @ 4.12.2017, 23:57) Состав сооружений: усреднитель ( 6 час) аэротенк нитрификатор, денитрификатор (14 часов ) вторичный отстойник биорекатор с плавающей (3 часа) барабанное сито (микрофильтр 40 мкм) напорные фильтры (с подачей коагулянта перед ними - железа) сорбционники (клиноптилолит, с регенерацией) хватит? Вы им стоимость сооружений показывали уже? И да, при реальных температурах зимой (да с примесью ливневки) на 14 ч биологии рыбхоза по азоту не будет. Даже с доочисткой на прикрепленке. Хотя нет, не так - особенно с доочисткой на прикрепленке
|
|
|
|
|
18.12.2017, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Самое печальное в том, что находят денег, ставят сооружения без пнр, а потом приезжает прокуратура и опечатывает всё вместе с главой администрации. Потому что не работает.
|
|
|
|
|
18.12.2017, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 18.12.2017, 12:44) Самое печальное в том, что находят денег, ставят сооружения без пнр, а потом приезжает прокуратура и опечатывает всё вместе с главой администрации. Потому что не работает. Беда не только в ПНР, а и в том, что денег на нормальные сооружения в принципе не находят, притом часть этих и так недостаточных денег по пути еще и в карманах оседает.
|
|
|
|
|
18.12.2017, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Смысл ПНР не просто в каком-то N-ом объёме работ, которую по смете любое «шарашпроммашнасоссервис» выполнит, а в активации поставленной технологии. Если нет, то это мошенники.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
А в чем проблема с доочисткой на прикрепленке? Вопрос со вторичными загрязнениям не стоит, так как предусмотрена промывка загрузки.
По результатам моделирования (ASM2d) - для азота (на рыбхоз) хватит.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 19.12.2017, 15:15) предусмотрена промывка загрузки. А предусмотрено заставить бактерии не открепляться от загрузки самовольно? А окислять нитриты до нитратов полностью? По опыту: в условиях нехватки еды (а еды будет очень мало после 14 ч биологии) бактерии не флокулируют, плохо крепятся к носителям (еще и аэрация их сбивает) и очень легко выносятся из сооружений. Причем выносятся в данном случае на микрофильтр, у которого довольно строгие требования к входным взвешенным. В результате повышенного количества взвешенных микрофильтр забивается так, что промывка не помогает, и эксплуатация с матерком моет сетки вручную. И все равно не может отмыть Цитата(Burmakin @ 19.12.2017, 15:15) По результатам моделирования (ASM2d) - для азота (на рыбхоз) хватит. О как И какой у вас получился аэробный возраст ила? А вообще, не проще этот объем на три часа пребывания включить в объем нитрификатора перед вторичным? Позволю себе процитировать одну оччччень уважаемую в нашей среде технолога, когда я тоже интересовался эффективностью биологической доочистки Зачем Вам биореактор доочистки? Это была идея 10-летней давности, не дают ничего хорошего, кроме как вторичное загрязнение, эти реакторы. Мы отказались от их применения в принципе. ...идея по поводу применения биореактора доочистки вообще не верная. Как у вас будет работать реактор доочистки, если субстрана (аммония) будет мало? На чем будут развиваться нитрифицирующие микроорганизмы?
Сообщение отредактировал miter - 19.12.2017, 16:01
|
|
|
|
|
19.12.2017, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
По поводу взвешенных перед микрофильтром: 15 мг/л после вторичных, 15 мг/л то что приросло на прикрепленке. Нагрузка на микрофильтр 30 - 40 мг/л - нормальная, с учетом того что ведется непрерывная промывка фильтра - проблем быть не должно.
Возраст ила - 11 суток.
Биореактор больше нужен не для аммонийного азота, а для удаления трудноокисляемой БПКп. На аэротенке не получается довести БПКп до рыбхоза - ил начинает "валиться", и вносит те же вторичные по БПКп (по тяжело-окисляемой органики).
По поводу прирастет или нет - лучше бы сильно и не нарастал, чтобы тонкой пленкой работал, если поверхности додстаточно, то эффект вымывания ила только на руку (не гниет в слое). А так, прирастет или нет - везде где я был на очистных сооружений - все что после вторичной растет на всем что можно - и песок в фильтрах, и в лотках, и там где надо, и там где не надо. Поэтому пусть себе спокойно растет на прикрепленке, столько, сколько ему нужно, главное чтобы процесс имел место быть и тем самым меньше зарастали фильтры.
На это то и делается ставка, чтобы биореактор работал с тонкой пленкой а не коркой, рюшечками.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Burmakin @ 19.12.2017, 16:07) Возраст ила - 11 суток. Для рыбхоза-то по азоту? Ню-ню Цитата(Burmakin @ 19.12.2017, 16:07) 15 мг/л после вторичных, 15 мг/л то что приросло на прикрепленке. ...проблем быть не должно. Но проблемы бывают, причем регулярно. Цитата(Burmakin @ 19.12.2017, 16:07) Биореактор больше нужен не для аммонийного азота, а для удаления трудноокисляемой БПКп. Это что ж за органика такая на хозбыте, которая окисляется дольше, чем идет полная нитрификация?
|
|
|
|
|
19.12.2017, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69890
|
Ил в конце цикла дохнет, и дает ту самую органику. Причем чем больше задираешь возраст, тем дохлого ила больше.
Сообщение отредактировал Burmakin - 19.12.2017, 17:10
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|