Гидравлические таблицы, Гидравлические таблицы в электронном видею |
|
|
|
16.1.2018, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Здраствуйте, столкнулся с такой проблемой, таблицы для гидравлического рассчёте канализацонных труб с горем пополам удалось разобрать, то есть разобрался с формулами и не пришлось сидеть и тупо набирать цифры, а всё считает программа (если интересно потом выдерну из общей задумки и поделюсь), а вот водопроводные таблицы по Щевелеву (если не ошибаюсь) ни как не получается, там весь расчёт сводится только к гидравлическому радиусу, а что дальше делать не понятно. Может есть кто знает и подскажет формулы, нащёл только для стальных и то без научного обоснования, но с таблицами совпадает. Чувствую совсем запутал все, но буду благодарен за внимание. Прикладу таблицу Excel где считаются сопротивления, мне скидывал знакомый (не автор), так что не знаю чьё детище.
Прикрепленные файлы
__.xls ( 79,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 143
|
|
|
|
|
16.1.2018, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(TRex_D @ 16.1.2018, 13:49) водопроводные таблицы по Щевелеву Есть программы, в инете легко ищутся. По Лукиным тоже есть, кстати.
Сообщение отредактировал miter - 16.1.2018, 13:59
|
|
|
|
|
16.1.2018, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
таблицы уже прошлый век
|
|
|
|
|
16.1.2018, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
http://www.ing-seti.ru/?p=547 формулы Шевелева для разных состояний и труб.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Цитата(miter @ 16.1.2018, 16:59) Есть программы, в инете легко ищутся. По Лукиным тоже есть, кстати. Я в курсе и какую-то часть я нащёл, но идея в том что я пишу для себя некоторый справочник со сводом подобных таблиц. Короче одна оболочка на все случаи жизни Цитата(lovial @ 16.1.2018, 17:54) http://www.ing-seti.ru/?p=547 формулы Шевелева для разных состояний и труб. Спасибо я данную книгу неоднократно перебирал, кроме того что результаты не сходились с представленными там, но ещё и все формулы там сводятся к вычислению гидравлического уклона, а как получить скорость и расход?
|
|
|
|
|
16.1.2018, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Вот что-то подобное я хочу сделать по Щевелеву. Это таблица лукиных, выдрал на скорую руку из общей программы, так что могут быть ошибки при работе, но в принципе они совпадают с табличными значениями.
Прикрепленные файлы
Debug.rar ( 37,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 67
|
|
|
|
|
16.1.2018, 16:10
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
|
|
|
|
|
16.1.2018, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
TRex_D расход это не к Шевелеву, а к сп или на худой конец снип. Зная расход делите им площадь сечения и получаете скорость или по Шевелеву смотрите, получая бонусом потери. если хотите все через эксель делать, то может чем то поможет расчетная экселька ВКшник`а?
|
|
|
|
|
16.1.2018, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
ред.
Сообщение отредактировал lovial - 16.1.2018, 16:53
|
|
|
|
|
16.1.2018, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Цитата(jiexawcr @ 16.1.2018, 19:20) TRex_D расход это не к Шевелеву, а к сп или на худой конец снип. Зная расход делите им площадь сечения и получаете скорость или по Шевелеву смотрите, получая бонусом потери. если хотите все через эксель делать, то может чем то поможет расчетная экселька ВКшник`а? По решению она абсолютно подходит, но есть одно "но", там нет методологии для пластиковых труб к примеру, я согласен можно иметь книгу под рукой, но проще как я сделал с Лукиным. Есть и прога Щевелев 2.0 по моему, но это опять отдельное приложение, там консультировали академики, вот и закинул удочку, может тут кто знает предмет. Хотя Ваш метод деления расхода на площадь мне нравится, осталось найти и применить шероховатость.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Почитал про Щевелева 3.0 да там ссылки на СП, ну что ж буду читать там, попросту если постич методику рассчёта. потом можно делать дальнейшие программные решения. В виду малой базы программ для ВК, magic принципиально не подходит, во первых в новых автокадах надстройки вызывают крах, во вторых терпеть не могу таскать следом табун папок, а сам кад слабоват пока, но я по просту вписал (что было под рукой) из приборов и труб, дальше заполняю таблицы готовыми данными (считаю правда сам) потом сохраняю и подгружаю таблицу ексцель и готово, моссы. госты и тому подобное, не надо ворошить пыльные журналы. Вот теперь заготовки на гидравлику (пусть и приближенную - сети увязывать не будет, но потери посчитает) делаю. Далее сделать просмотрищик документов, что бы вся справочная инфа была под рукой и на пенсию пора будет.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(TRex_D @ 16.1.2018, 18:11) там нет методологии для пластиковых труб к примеру По пластиковым трубам производители дают либо таблицы, либо номограммы. По таблицам - в эксельке достаточно просто реализовывается интерполяция, т.е. я выбираю диаметр трубы, и у меня сразу выскакивает удельная потеря. Вариант 2 - таблица загружается в програмку типа адвансед график, програмка подбирает наиболее близкую функцию, эту функцию и забиваете в эксельку...
|
|
|
|
|
17.1.2018, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Но таблицы то всё равно надо либо набирать (из книги в Excel) или искать чужие труды, а вопрос то в том - есть ли знатоки гидравлики, которые подскажут формулы и значения шероховатости и так далее, я не спрашиваю как найти значение, я хочу его рассчитать. Если бы Вы посмотрели "Debug.rar" стало бы немного понятнее.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории. Как расчет канальи делал я. слева от столбца qr можете пришить блок для его расчета, пересчет делать через клавишу F9, если хотите проверить на сколько сходится Лукиными, скорректируйте параметр n (шероховатость) внутренний диаметр равный условному.
Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 8:58
|
|
|
|
|
17.1.2018, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Aerl @ 17.1.2018, 8:48) Как расчет канальи делал я Наполнение больше 1/2 в вашей таблице как получить? Вам правда удобнее использовать (степень) вместо ^?
|
|
|
|
|
17.1.2018, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
1. Просто вводите расход например 10л/с в графу qr, и делаете пересчет 2. Привык так, всегда так делал, да и через СТЕПЕНЬ мне легче проверять формулы, знак ^ просто теряется среди длинных формул
Скажу сразу, геометрия сечения здесь не как у Лукиных, я сам пересчитывал, потому что там как раз касяк с наполнение более 0,5. И еще в таблицах Лукиных в теории вроде есть ошибка с гидравлическим радиусом
Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 9:46
|
|
|
|
|
17.1.2018, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Aerl @ 17.1.2018, 9:43) 1. Просто вводите расход например 10л/с в графу qr, и делаете пересчет А поставьте 25 л/с. upd: это выходит за пропускную способность, не учел этого.
Сообщение отредактировал nagger - 17.1.2018, 9:53
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
знаю, можно и 120 поставить, это не последняя версия файла, последнюю нужно искать. Там шаг задается углом бета, где-то была версия где шаг и самим наполнением задавался, в любом случае ввести ограничение на угол не большая проблема. Я его выложил, как сам принцип построения расчета, то что можно не переписывать огромные таблицы, на разныее диаметры и разные шероховатости, и не вводить интерполяцию. Можно автоматически пересчитывать всю гидравлику при изменении расход на одном из участков.
Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 10:02
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Aerl @ 17.1.2018, 10:01) знаю, можно и 120 поставить, это не последняя версия файла, последнюю нужно искать. Там шаг задается углом бета, где-то была версия где шаг и самим наполнением задавался, в любом случае ввести ограничение на угол не большая проблема. Я его выложил, как сам принцип построения расчета, то что можно не переписывать огромные таблицы, на разныее диаметры и разные шероховатости, и не вводить интерполяцию. Можно автоматически пересчитывать всю гидравлику при изменении расход на одном из участков. вот мои пересчеты формул Лукиных.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(TRex_D @ 17.1.2018, 7:53) Но таблицы то всё равно надо либо набирать (из книги в Excel) или искать чужие труды, а вопрос то в том - есть ли знатоки гидравлики, которые подскажут формулы и значения шероховатости и так далее, я не спрашиваю как найти значение, я хочу его рассчитать. Если бы Вы посмотрели "Debug.rar" стало бы немного понятнее. В документации производителей труб (pdf) таблицы часто в виде OCR - то есть распознанный текст, при выделении мышкой и копировании легко вставляется в Эксель прямо вся табличка одним кликом. По поводу шероховатостей - по мне, так они и не нужны... Например, по трубе одного из производителей получилась формула i=-0.58*v^2+64.7*v+711, то есть я подставляю скорость потока и сразу получаю удельное сопротивление. Я, безусловно, понимаю, что хочется одну формулу на всех производителей и все диаметры, но тут уж как повезет... Вышеприведенная формула дает погрешность до 5% от табличных значений, а какая будет погрешность единой для всех формулы???
|
|
|
|
|
17.1.2018, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
нашел касяк в своих расчетах
|
|
|
|
|
17.1.2018, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(lovial @ 17.1.2018, 10:39) Я, безусловно, понимаю, что хочется одну формулу на всех производителей и все диаметры, но тут уж как повезет... Вышеприведенная формула дает погрешность до 5% от табличных значений, а какая будет погрешность единой для всех формулы??? а какая будет погрешность, пользуясь формулой/таблицей/номограмой/др недобросовестного производителя? никто не делает толком испытания, по крайней мере в "эконом", в лучшем случае импортные сдерут данные.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.2.2016
Из: Кыргызстан, село Беловодское
Пользователь №: 289648
|
Цитата(Aerl @ 17.1.2018, 11:48) В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории.
Как расчет канальи делал я. слева от столбца qr можете пришить блок для его расчета, пересчет делать через клавишу F9, если хотите проверить на сколько сходится Лукиными, скорректируйте параметр n (шероховатость) внутренний диаметр равный условному. Канализацию я посчитал, а вот воду не могу, и в книге рассчёт сводится к определению гидравлического уклона, а что с ним делать дальше - не понятно Так как выше сообщений много, а форум запрещает частые ответы, то постараюсь ответить разом. 1. Мы обсуждаем не файл Excel в котором Вы видите знак ^, моё детище это исполняемый файл выше в архиве и в нём не видно формул, но и то для примера и доказательства что не просто ламер и трачу Ваше время, а именно спрашиваю методологии рассчётов. 2. Да по Лукинам я не смог рассчитать или гидравлический радиус или площадь, я вставлю файл Excel с формулами, я рассчитывал сектором и треугольником, если интересно пишите наверное в личку, а расскажу, но у меня с табличными данными сошлось, я бы даже сказал погрешность примерно 3-5% может и меньше. 3. По поводку того что Вы повесили программу введя критичное значение расхода для диаметра - это точно не о моей проге и возможно не о Excele. Так как моя прога по Лукиным позволяет выбрать только диаметр и дальше выбирать начало и шаг уклонов, дальше просто математика (тригонометрия). 4. Я не ищю одну унифицированную формулу для всех фирм и параметров, мне бы составить для Щевелева, а дальше когда я пойму принцип - остальное будет только делом времени.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 8:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Aerl @ 17.1.2018, 10:48) В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории. Не пробовали сделать для Корсис или Прагму? Традиционные формулы как-будто не подходят для них. Во всяком случае у меня погрешность 0-20%.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(TRex_D @ 17.1.2018, 20:55) мне бы составить для Щевелева, Да есть же нормальная прога для Шевелева на 11 видов труб. Чем не нравится? Или обязательно велосипед нужно изобрести? Цитата(Михаил I @ 18.1.2018, 8:04) Не пробовали сделать для Корсис или Прагму? Традиционные формулы как-будто не подходят для них. Во всяком случае у меня погрешность 0-20%. Пробовал по формулам Добромыслова. Более-менее сходится.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 9:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(miter @ 18.1.2018, 10:51) Пробовал по формулам Добромыслова. Более-менее сходится. Вот по ним у меня разбег до 20% с табличным. Пробовал менять шероховатость - не выходит. Как-будто трубы овальные, т.к. отклонение на определенных наполнениях.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Михаил I @ 18.1.2018, 9:04) Вот по ним у меня разбег до 20% с табличным. Пробовал менять шероховатость - не выходит. Как-будто трубы овальные, т.к. отклонение на определенных наполнениях. У того же КОРСИСа в методичке есть гидравлический расчет.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(TRex_D @ 17.1.2018, 20:55) Канализацию я посчитал, а вот воду не могу, и в книге рассчёт сводится к определению гидравлического уклона, а что с ним делать дальше - не понятно А что Вам еще нужно?
|
|
|
|
|
18.1.2018, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Расход есть, диаметр подбираете, сечение а за ним и скорость рассчитываются по всем известным формулам. Далее находите i - удельные потери, он же гидравлический уклон м/м, в Шевелевах вроде 4 формулы выводится, для новых и неновых труб, и скоростях <1,2< м/с. Потери по длине -думаю проблем нет. По пластиковым трубам есть расчет в СП40, или Добромыслове, или в Шевелеве
Сообщение отредактировал Aerl - 18.1.2018, 12:09
|
|
|
|
|
18.1.2018, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Цитата(TRex_D @ 16.1.2018, 13:49) так что не знаю чьё детище. Это мое. Наведите на яч. А1 и найдете автора А вот таблица по Лукиных
____._______________.______________________.__._.___________.xls ( 256,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 95
Сообщение отредактировал Skorpion - 18.1.2018, 18:55
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|