Жилой 5 этажный дом (памятник архитектуры) - БЕДА, ПОМОГИТЕ. Весь первый этаж - прод. магазин со своей пекарней. Опции

[Александр 2020]

Коллеги. Доброго вам времени суток.
Столкнулись с большой проблемой. Помогите идеей.
Заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома, являющийся памятником архитектуры, входит в культурное наследие.
Раньше там располагался магазин не прод.товаров. (около 2000м2)
Сейчас планируют сделать магазин со своим производством.
Пекарня с ротационными печами, расстойками. Тандыр, гриль.... и еще много чего. Жители дома устроили митинг против.
Вытяжные шахты по фасаду однозначно не пройдут КГА.
Было много идей: от фильтрации и рециркуляции, до отведения воздуховодов от дома под землёй.
Может кто-то сталкивался? Помогите.

P.S Своих внутридомовых вент. каналов нет. Вернее они были, но жильцы верхних этажей их успешно снесли и расширили площадь квартир. Да, еще забыл сказать - у нас вечная мерзлота.

[Александр 2020]

Коллеги. Доброго вам времени суток.
Столкнулись с большой проблемой. Помогите идеей.
Заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома, являющийся памятником архитектуры, входит в культурное наследие.
Раньше там располагался магазин не прод.товаров. (около 2000м2)
Сейчас планируют сделать магазин со своим производством.
Пекарня с ротационными печами, расстойками. Тандыр, гриль.... и еще много чего. Жители дома устроили митинг против.
Вытяжные шахты по фасаду однозначно не пройдут КГА.
Было много идей: от фильтрации и рециркуляции, до отведения воздуховодов от дома под землёй.
Может кто-то сталкивался? Помогите.

P.S Своих внутридомовых вент. каналов нет. Вернее они были, но жильцы верхних этажей их успешно снесли и расширили площадь квартир. Да, еще забыл сказать - у нас вечная мерзлота.

[Kasper]

Коллеги. Доброго вам времени суток.
Столкнулись с большой проблемой. Помогите идеей.
Заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома, являющийся памятником архитектуры, входит в культурное наследие.
Раньше там располагался магазин не прод.товаров. (около 2000м2)
Сейчас планируют сделать магазин со своим производством.
Пекарня с ротационными печами, расстойками. Тандыр, гриль.... и еще много чего. Жители дома устроили митинг против.
Вытяжные шахты по фасаду однозначно не пройдут КГА.
Было много идей: от фильтрации и рециркуляции, до отведения воздуховодов от дома под землёй.
Может кто-то сталкивался? Помогите.

P.S Своих внутридомовых вент. каналов нет. Вернее они были, но жильцы верхних этажей их успешно снесли и расширили площадь квартир. Да, еще забыл сказать - у нас вечная мерзлота.

1. А вы как считаете, производство вообще можно размещать в жилом доме?
2. Воздуховоды это одна из проблем. Шум от вентиляторов еще будет.
3. Тандыр, гриль... на угле или электрические?

Мое мнение, что менять место или концепцию, если дело дошло до митингов.

[Александр 2020]

Спасибо за первый отзыв.
Дело в том, что я считаю, мало кого интересует. Бизнесмен вложил немалые деньги и поставил задачу. Если не найду решения, уйду с объекта, я никаких денег не получал. Но сдаваться так быстро не хочется. Поэтому и обратился за помощью к вам. Шум и вибрация, это тоже проблема, но вторая. В первую очередь надо решить, куда эвакуировать грязный воздух?

[Александр 2020]

Дело в том, что я не прошу помощи в расчетах. Мне нужна концепция, идея. Ведь я думаю в Москве на Тверской есть и гриль-бары, и мини-пекарни, и мини-кондитерские. И дома все, как один - памятники архитектуры. Да и жильцы там, далеко не простые люди.

[ИОВ]

3. Тандыр, гриль... на угле или электрические?

???
СП 2.3.6.1079-01

4.11. Во вновь строящихся и реконструируемых организациях не допускается устанавливать плиты, работающие на угле, дровах, твердом топливе и др.

Допускается приготовление блюд на мангале в организациях общественного питания размещенных в отдельно стоящих зданиях, при условии использования современного оборудования.

Было много идей: от фильтрации и рециркуляции, до отведения воздуховодов от дома под землёй.

P.S Своих внутридомовых вент. каналов нет. Вернее они были, но жильцы верхних этажей их успешно снесли и расширили площадь квартир. Да, еще забыл сказать - у нас вечная мерзлота.

Подземные каналы в таком случае хорошо, но, вероятно, препятствием является вечная мерзлота.

Шум и вибрация, это тоже проблема, но вторая. В первую очередь надо решить, куда эвакуировать грязный воздух?

Напрасно так думаете, в Вашем случае проблемы равнозначны. Тем более, что уже сейчас жильцы протестуют.
Ваш Заказчик сильно рискует вложиться серьёзно, а потом быть закрытым по жалобам недовольных чем-то жильцов.

[Kasper]

???
СП 2.3.6.1079-01

Я к этому и спросил.

[vladvlad5]

Я живу в Царском Селе, то которое нам отечество и которое теперь называется Пушкин.
У нас было немало попыток произвести вот такие шакальские мероприятия и сколько еще их будет.
По опыту могу сказать, что в боестолкновениях незаконных воздуховодов и возмущенных жильцов всегда уверенно побеждают последние.
Болгарка на аккумуляторе - просто чудо как хороша))
Держу пальцы за жильцов, комрады не сдавайтесь))

И БЕДА собственно в чем? Что жители не быдло и борятся за свои права?)))
Видимо, Вы не живете в таком доме, в котором тупорылый барыга хочет замутить свою пекарню.
А если бы жили, то наверняка были бы одним из тех возмущенных жителей, которых сейчас собираетесь .... ввести в заблуждение))

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 8.6.2020, 10:15

[Александр 2020]

Никто не собирается делать что-то незаконное. От шахт на фасаде мы отказались сразу. Оборудование будет электрическое. Никаких твердотопливов, заказчик понимает, что есть предел хотелок.

[svoroponov]

...... Пекарня с ротационными печами, расстойками. Тандыр, гриль.... и еще много чего .....
А как это здание в старину отапливалось - печи , камины или была общая котельная внутри дома или пристроена ( возможно её снесли). Надо поднять начальный проект и посмотреть что было при постройке и от этого попробовать исходить при проектировке выходных каналов этого минипроизводства.
А вообще самое лучшее , это подыскать иное место для производства выпечки где то поблизости но не в жилом фонде . Это сбережёт нервы вашего заказчика и жильцов и облегчит нагрузку на суды.
В моей практике что-то подобное было часть площадей использовали под магазин и небольшое кафе , часть сдали под контору фирме, которая нам выделила под наше промпроизводство часть цеха .

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.6.2020, 13:41

[инж323]

Никто не собирается делать что-то незаконное. От шахт на фасаде мы отказались сразу. Оборудование будет электрическое. Никаких твердотопливов, заказчик понимает, что есть предел хотелок.

это означает смену бизнеса или назначения помещений.
Не впихнуть без нарушений. А если и впихать, то не предьявить утверждающим инстанциям без левой руки, а если купить левую руку, то жители запросто подняв бучу закроют данное использование помещений и деньги заказчика пропадут и еще потребуют дополнительных на демонтаж и перепрофилирование.
На фасаде- правильно отказались, жителя услышав про воззздуховоды и поняв назначение помещений сразу шум поднимут и гарантированно УК заставят не согласовывать такое, даже если и райархитектор будет не против. вес собственников жилья значительней и им даже не нужно заморачиться пояснениями отчего не хотим, просто не хотим. А вот после заставить "первый этаж" работать по нормам и не шуметь и прочая- проще сразу не делать задуманный вашим заком бизнес там.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.6.2020, 13:48

[ИОВ]

Оборудование будет электрическое.

Так ввод в жилом доме не рассчитан на Вашу суммарную электронагрузку. И внутр. электроразводка тоже. Надо будет, вероятно, новый ввод городить для этого собственника.

[Александр 2020]

...... Пекарня с ротационными печами, расстойками. Тандыр, гриль.... и еще много чего .....
А как это здание в старину отапливалось - печи , камины или была общая котельная внутри дома или пристроена ( возможно её снесли). Надо поднять начальный проект

Спасибо за коментарий.
Мы нашли старый проект, этот дом не токой уж "давней старины", он входит в ансамбль 40-60 годов. Отопление было централизованное, но во всех кухнях (2-5 этажи) были твердотоплевные печи. Дымоходы есть и поныне. У некоторых жильцов теперь стоят камины. (видел на А в и т о). И у магазина были каналы, гораздо большего сечения, но они демонтированы жильцами 2 этажа.

[инж323]

Так ввод в жилом доме не рассчитан на Вашу суммарную электронагрузку. И внутр. электроразводка тоже. Надо будет, вероятно, новый ввод городить для этого собственника.

так и на ТП уже может загрузка трансов по полной и далее ТУ и реконтрукция с заменой ТП и ВВ кабелей до ТП. Золотым бизнес окажется.
Проще в отдельном вновь строящемся здании с нуля городить.Свой и пару( несколько) зон арендных для других задумок. И огранчений меньше всяких. Это еще тему не трогали с К3 от заведения, хоть и это тоже чужой автору раздел.

[Александр 2020]

Надо будет, вероятно, новый ввод городить для этого собственника.

Совершенно верно. Планируется установка отдельной подстанции.

[инж323]

Совершенно верно. Планируется установка отдельной подстанции.

и при этом "заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома,"- да он сам себе большой придумщик проблем.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.6.2020, 15:06

[l-nikolaev]

здание -ОКН, сейчас воздуховод на фасаде - ГКЭ не пройдет от слова никак. только деньги выбросите.

Информации о площади магазина 2000м2 это малоинформативно, т.к. для магазина нужна одна вентиляция, а для производства -другая, пока непонятно сколько и каких каналов надо -сложно сказать можно-ли вообще это сделать.

Проблему усугубляет еще и то обстоятельство, что сейчас земельный участок на котором расположен ОКН имеет кучу ограничений. т.е. построить на нем отдельную кирпичную шахту в которую под землей вывести воздуховоды -тоже очень большой вопрос, тем более: мерзлота, тем более, что для вытяжной вентиляции высота этой шахты -совсем не 2 метра от уровня земли.

Я-бы начинал с определения габаритов воздуховодов, необходимости их разноса (приток/вытяжка) возможностей размещения на ЗУ отдельностоящих щахт (как таковых)

или:
я так понимаю, что Заказчик -не бедный, почему-бы не выкупить квартиру на 2-м этаже, восстановить необходимые каналы, а потом -продать с небольшим дисконтом... это на 100% будет дешевле, чем городить огород с подземной вентиляцией.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 14.6.2020, 12:50

[l-nikolaev]

и при этом "заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома,"- да он сам себе большой придумщик проблем.

Ну, 2000м2 -это что-то большое будет (не Пятерочка или Дикси). так, что обороты видимо планируются серьезные...
Выкупить весь вертикальный стояк квартир построить нужные шахты, восстановить отделку, и продать... отличный бизнес проект!

[инж323]

Ну, 2000м2 -это что-то большое будет (не Пятерочка или Дикси). так, что обороты видимо планируются серьезные...
Выкупить весь вертикальный стояк квартир построить нужные шахты, восстановить отделку, и продать... отличный бизнес проект!

вы арендуя у собственника квартиру тоже планируете прикупить соседские квартиры и вообще всякие глобальные перестройки? а собственнику то вот все эти странные переделки зачем и даст ли согласие?

[ИОВ]

Ну, 2000м2 -это что-то большое будет (не Пятерочка или Дикси). так, что обороты видимо планируются серьезные...
Выкупить весь вертикальный стояк квартир построить нужные шахты, восстановить отделку, и продать... отличный бизнес проект!

Начнём с того, что этот Зак только арендует площади 1-го этажа, т.е. собственником является иное лицо/организация. Т.о. все перестройки в пределах этого этажа должны устраивать собственника и д.б. офиц. согласованы во всех соответствующих городских инстанциях именно собственником, а вовсе не арендатором.
Кроме того, откуда такая уверенность, что все владельцы квартир готовы сменить место проживания? Дом 40-60-х годов прошлого века, скорее всего, в центре города, а постройки тех лет, как правило, хороши и по планировкам, и по высоте потолков, и по толщине стен (и наружных, и внутренних) - т.е. далеко не все согласятся продать.
Далее - дом ОКН, на кровле вытяжки не поставить. Т.е. выт. вентиляторы будут установлены на 1-м эт. на арендованной площади. А выхлопы/напорные выт воздуховоды где пройдут? По п. 7.11.10 СП 60 через квартиры нельзя. Сомневаюсь, что в существующих межквартирных коридорах есть место, не затрагивающее путей эвакуации. Ну, а что такое напорный воздуховод от общепита и напоминать не стОит - даже при преодолении всех препятствий и больших фин. вложений жильцы начнут жаловаться и санитары всё закроют.
Вентсистем там будет до фига - торговый зал, складские помещения, производство общепита, загрузка, бытовые и адм. помещения, мусоросборки и т.д.
Что там ещё с водоснабжением и канализацией? Был непрод. магазин (небось 2 горшка, 1 душ да 2 раковины), а теперь продмаг со своим производством планируют. Что там с вводом водопровода с резко возросшей потребностью в воде? Что там по нормам с канализацией от общепита? Да ещё вечная мерзлота ...
Короче, правильно ув. инж323 написАл:

и при этом "заказчик арендует первый этаж пятиэтажного дома,"- да он сам себе большой придумщик проблем.

Сообщение отредактировал ИОВ - 14.6.2020, 14:52

[l-nikolaev]

Начнём с ..

...проекта приспособления ОКН к современному использованию (в карандаше), в т.ч. с определения основных характеристик размещаемых систем и их габаритов (в том числе необходимого кол-ва вентсистем, воздуховодов и их размеров и определения мест размещения), равно, как и расчета водопроводного ввода или канализационных выпусков (отделный выпуск : АУ-У-У?. С электричеством похоже определились.. .

вы арендуя у собственника квартиру тоже планируете прикупить соседские квартиры и вообще всякие глобальные перестройки? а собственнику то вот все эти странные переделки зачем и даст ли согласие?

Ну, мы-же не знаем подробности и детали.. а если планируется это долгосрочная аренда у государства или муниципалитета?
повторяю, 2000м2 - серьезные деньги вкладывают, за эти деньги вполне можно уменьшить каждую из 4-х квартир (на 1,2,3,4) этажах на 1-2 м2, и решить проблему с выхлопом, а потом продать эти квартиры (или договориться о переустройстве с собственниками о таком ремонте) по сравнению со стоимостью вложений в 2000м2 -расходы на квартиры -ерунда. эти-то деньги почти все вернуться, нужен только оборотный капитал.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 14.6.2020, 16:55

[ИОВ]

...проекта приспособления ОКН к современному использованию (в карандаше), ..

Если Заказчик пытается достичь желаемого конечного результата любой ценой, или для него это просто дело принципа, то ему, конечно, понадобятся проекты всех разделов (в карандаше). Стоимость проектов по сравнению со всеми будущими вложениями мизерная.
Вот только данная ситуация что-то не вяжется с замечанием ТС:

... заказчик понимает, что есть предел хотелок.

Похоже, как раз не понимает и не увязывает свои хотелки с финансовыми разумными пркделами. Я присоединяюсь к мнению:

... Золотым бизнес окажется.
Проще в отдельном вновь строящемся здании с нуля городить.Свой и пару( несколько) зон арендных для других задумок. И огранчений меньше всяких.

[l-nikolaev]

Если Заказчик пытается достичь желаемого конечного результата любой ценой, или для него это просто дело принципа, то ему, конечно, понадобятся проекты всех разделов (в карандаше). ...

Ну, даже до начала проектирования, на этапе разработки технического решения (типа: надо 5 каналов вытяжки которые занимают 2м2) -надо понимать где их в ПРИНЦИПЕ можно разместить?

1. построить подземных ход в вечной мерзлоте и сделать отдельно стоящую шахту.
2. построить ОООчень длинный подземный ход и пристроить к стене промышленного здания в 50 метрах.
3. договориться / выкупить квартиру на 2-м этаже, в которой восстановить нужные каналы, а после этого продать эту квартиру или сделать служебным жильем для оперативного руководителя/персонала/общагу для персонала..

даже стадию П не надо разрабатывать, потому, что если концептуально окажется -за гранью финансовых возможностей или нереализуемо, то зачем разрабатывать стадию П, с подбором оборудования, определением сметной стоимости и пр..

С памятниками -тяжело и дорого, особенно приспосабливать к совр. использованию.
Вон, гостиницу Москва снесли и заново отстроили.. и правильно. Если-б Щусев был-бы жив, я сомневаюсь, что-бы он возражал. Наследие, оно конечно важно, но это не означает, что клопы, тараканы, отсутствие вентиляции и горячего водопровода, должны являться обязательным атрибутом памятника.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 14.6.2020, 18:28