Диаметр спрыска наконечника, Как подобрать оптимальный диаметр спрыска/расход для ВПВ Опции

[joker777rus]

Здравствуйте. Имеется жилое многоэтажное здание (3 корпуса по 25 этажей); под корпусами располагается подземный паркинг. Получены СТУ, в котором заложен расход на внутреннее пожаротушение (не менее 4х2,5 л/с). В проекте заложены ПК DN50мм с диаметром спрыска наконечника 16мм и расходом 2,9 л/с (высота компактной части струи - 8м). А вот сам вопрос. Можно ли было уменьшить диаметр спрыска до 13 мм и принять расход струи 2,6 л/с с высотой компактной части равной 12м. И будет ли это целесообразно с точки зрения экономии средств?

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 65,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 ______1.JPG ( 163,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[joker777rus]

Здравствуйте. Имеется жилое многоэтажное здание (3 корпуса по 25 этажей); под корпусами располагается подземный паркинг. Получены СТУ, в котором заложен расход на внутреннее пожаротушение (не менее 4х2,5 л/с). В проекте заложены ПК DN50мм с диаметром спрыска наконечника 16мм и расходом 2,9 л/с (высота компактной части струи - 8м). А вот сам вопрос. Можно ли было уменьшить диаметр спрыска до 13 мм и принять расход струи 2,6 л/с с высотой компактной части равной 12м. И будет ли это целесообразно с точки зрения экономии средств?

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 65,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 ______1.JPG ( 163,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Ferdipendoz]

На мой взгляд, именно спрыск 13 мм тут и напрашивается. К тому же стволов 50 со спрыском 16 мм не так много в продаже

[joker777rus]

На мой взгляд, именно спрыск 13 мм тут и напрашивается. К тому же стволов 50 со спрыском 16 мм не так много в продаже

а не будет ли удорожание проекта из-за подбора насосной станции более высокого напора. (ведь при спрыске 13мм-напор 21м; а при спрыске 16мм -13м)

[Dmitry_vk]

А вот сам вопрос. Можно ли было уменьшить диаметр спрыска до 13 мм и принять расход струи 2,6 л/с с высотой компактной части равной 12м. И будет ли это целесообразно с точки зрения экономии средств?

а не будет ли удорожание проекта из-за подбора насосной станции более высокого напора. (ведь при спрыске 13мм-напор 21м; а при спрыске 16мм -13м)

На мой взгляд два диаметрально противоположных предположения.
Что спросить то хотели?
И советую поискать производителя на спрыск 16 мм. Я не смог.

[joker777rus]

На мой взгляд два диаметрально противоположных предположения.
Что спросить то хотели?
И советую поискать производителя на спрыск 16 мм. Я не смог.

Первый попавшийся-http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inventar/Stvoly-pojarnye-i-golovki-soedinitelnye/Pojarnye-stvoly/Stvol-RS-50-diam-16-mm/
Я хочу узнать как правильно поступить. Либо же можно закладывать как 13мм, так и 16 мм?
Просто прошерстил СП 10, так там нет пункта, ограничивающего диаметр спрыска в данном случае.

Сообщение отредактировал joker777rus - 23.8.2018, 17:22

[Dmitry_vk]

Первый попавшийся-http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inventar/Stvoly-pojarnye-i-golovki-soedinitelnye/Pojarnye-stvoly/Stvol-RS-50-diam-16-mm/

Уважаемый, вы невнимательно читаете

И советую поискать производителя на спрыск 16 мм. Я не смог.

В магазине легко черта лысого найти, но

Описание товара носит информационный характер и может отличаться от описания, представленного в технической документации производителя.
Рекомендуем при покупке проверять наличие желаемых функций и характеристик.
Вы можете сообщить о неточности в описании товара — выделите её и нажмите Shift+Пробел

Вот вы в свой табличке из поста 1 найдете значение 5,5 л/с для спрыска 16 мм?

Расход воды 5,5 л./сек.

Магазин 01 вроде торгует оборудованием НПО Пульс, а у тех в каталоге нет стволов.
Так что лучше найти производителя, без лажи в описании.

А как выбрать спрыск, решайте по ТЭО: хватает ли гарантированного напора, сколько насос стоит и сколько потребляет. Сравнивайте и выбирайте.

[jiexawcr]

25 этажей, примерная высота подъема 75м (3м этаж). на 13мм ствол нужно 20м напора подать, и того на гидравлические потери не более 5м, что бы не превысить 90м (0,9МПа) для одной зоны.
вывод: 16 мм и чуть больший расход, но меньший напор, будет выигрывать в одну зону перед двухзонной с 13мм.
ПС Ду50 выпускают как 13, так и 16 мм, а вот Ду65 только 19мм.

[Dmitry_vk]

Пример показательный, но что-то у меня сходу цифры не сходятся.

ПС Ду50 выпускают как 13, так и 16 мм, а вот Ду65 только 19мм.

Извините за нескромный вопрос - кто?

[BTS]

Пример показательный, но что-то у меня сходу цифры не сходятся.

Извините за нескромный вопрос - кто?

http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inv...-50-diam-16-mm/

[Dmitry_vk]

http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inv...-50-diam-16-mm/

Так было уже, чуть выше.

Первый попавшийся-http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inventar/Stvoly-pojarnye-i-golovki-soedinitelnye/Pojarnye-stvoly/Stvol-RS-50-diam-16-mm/

И комментарий был.

В магазине легко черта лысого найти, но
Вот вы в свой табличке из поста 1 найдете значение 5,5 л/с для спрыска 16 мм?

Магазин 01 вроде торгует оборудованием НПО Пульс, а у тех в каталоге нет стволов.
Так что лучше найти производителя, без лажи в описании.

Меня интересует, не кто продает что-то непонятное, а кто производит и дает точные технические характеристики.

[Young]

Я звонил в Пульс не так давно, они говорят, что магазин 01 это их сайт, где они торгуют своим оборудованием, в том числе и стволами.

[Dmitry_vk]

Тогда для меня загадка, почему нет стволов на сайте Пульса.
И с характеристиками этого ствола тоже хрень какая-то.
Хоть прям позвонить)

[Ferdipendoz]

Магазин01 мне паспорт прислал. Ствол Харцызский у них
 Passport_RS_50__RS_70.pdf ( 235,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[Dmitry_vk]

Спасибо, Филипп!
Интересный документ. Как я и предполагал, ни разу не Пульс.
Как вариант. Есть определенные риски по закупке на крупные объекты.
Никто других вариантов стволов со спрыском на 16 мм не встречал?

Далее еще интереснее: Рабочее давление перед стволом для этого ствола и всех других, которые сходу нашел, 4-6 кгс/см2. Выходит, можно свернуть свой СП 10 в трубочку и далее не важно куда, применяя эти стволы, будьте добры обеспечить требуемое давление перед стволом. Забудьте об экономии при 10 или 20 м у ПК при разных спрысках.
Мне не нравится такой балет, не знаю как остальным.

[BTS]

Далее еще интереснее: Рабочее давление перед стволом для этого ствола и всех других, которые сходу нашел, 4-6 кгс/см2.

Можно считать эту строку опечаткой, недоразумением и т.п. и полагаться на таблицу 3 СП10. Потому,что аналогичная таблица была ещё в СНиП II-Г.1-62. Более раннего документа (1954) не нашёл.

[Ferdipendoz]

Рабочее давление 4-6 кг - это из ГОСТ 9923-80* "Ствол пожарный ручной". Отсюда и ноги растут, на мой взгляд - что у Харцызска, что у Пожтехники, что у ЭФЕР

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 28.8.2018, 14:25

[Dmitry_vk]

В том ГОСТе другой ствол.
Скорее ГОСТ Р 53331-2009 Техника пожарная. Стволы пожарные ручные. Общие технические требования. Методы испытаний.
А выпускаю каждый ствол по ТУ.
И по логике, да пользоваться таблицей СП, но с юридической точки зрения, применяя ствол по ТУ, нужно этим самым ТУ соответствовать. Коллизия)

что у Харцызска, что у Пожтехники, что у ЭФЕР

Берега еще попался сайт.
Кроме Украины спрыск 16 мм не нашел)

[Ferdipendoz]

Скорее ГОСТ Р 53331-2009 Техника пожарная. Стволы пожарные ручные. Общие технические требования. Методы испытаний.
А выпускаю каждый ствол по ТУ.

Точно. Но и в этом ГОСТе рабочее давление 0,4-0,6 МПа.

Берега тоже Харцызскими стволами банчат )))
Пока да, ствол DN 50 со спрыском 16 мм только у них встретился

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 28.8.2018, 15:39

[Dmitry_vk]

Берега тоже Харцызскими стволами банчат )))

Точно)

[BTS]

Совместное рассмотрение строки 3 из табл.1,строки 2 из табл.2 и примечания 1 к табл. 1-4 ГОСТ Р 53331-2009 несколько сглаживают обсуждаемую не стыковку. Очередное напоминание нормотворцам: даже небольшая неточность формулировки вызывает замечания, а иногда и недопонимание.

Хотя в таблице 1 не написано, относится ли она только к стволам, формирующим сплошную струю,или также к универсальным при подаче сплошной струи. Выходит, ГОСТ не увязан с СП10 (и предшествующими ему СНиП)

Сообщение отредактировал BTS - 28.8.2018, 16:39

[Dmitry_vk]

Не сглаживает: рабочее давление, причем на стволе. За пределами - уже не рабочий диапазон.
В СП10 напор указан на ПК. Т.е. 40 м из СП 10 не равны 0,4 МПа в ГОСТ и ТУ, ибо потери в рукаве.
Такая петрушка

[BTS]

ГОСТ 9923-80 Относится к перекрывным стволам. Данные по давлениям в ГОСТ Р 53331-2009 перекочевали из ГОСТ 9923-80 , хотя ГОСТ Р 53331-2009 распространяется вроде бы не только на перекрывные, но и на стволы для сплошных струй. Перед ГОСТ 9923-80 были ГОСТ 9923-67 и ГОСТ 9923-61, но их найти не удалось. Предположительно, данные в таблице 3 СП10 (и более ранних СНиПов) "напор/длина струи" происходят или из ГОСТ 9923-61/67, или ещё каких-то документов (если ГОСТ 9923-61/67 тоже касаются только перекрывных стволов). Харцызск делал стволы ещё в шестидесятые годы, а может и раньше. Так что путаница,как видно, возникла достаточно давно.

[Dmitry_vk]

Есть еще ГОСТ 7044-54 и иже с ним, но текста нет.
Торгуют в сети по 200$, если есть желание)

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 29.8.2018, 15:23

[Ferdipendoz]

Ну он как раз ГОСТом 9923-80 заменён

[BTS]

Ну он как раз ГОСТом 9923-80 заменён

В самом ГОСТ 9923-80 написано, что он взамен ГОСТ 9923-67.
из ГОСТ 9923-80:
"Настоящий стандарт распространяется на ручной пожарный ствол (далее - ствол), устанавливаемый на конце рукавной линии и предназначенный для формирования компактной или распыленной струи воды, а также для перекрытия потока воды."
Кто работает на фирме с хорошей библиотекой, мог бы посмотреть и 54-го года, и 67-го года

На сайте http://www.normacs.ru/Doclist/doc/38BS.html написано, что ГОСТ 7044-54 заменён на ГОСТ 9923-61

Сообщение отредактировал BTS - 29.8.2018, 16:40

[Ferdipendoz]

Да, точно. Но в нормаксе непосредственно текста этих гостов нет, к сожалению. Упоминание только и карточки - информация когда выпущен, когда отменён, чем заменён