СП 30.13330. 2016 и среднечасовой расход за сутки максимального водопотребления Опции

[FonViZZin]

Здравствуйте.
Прошу прощения если размещаю вопрос в несоответствующей теме.
Ситуация следующая. Как правильно по действующим на данный день документам/нормам рассчитать

средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления на цели приготовления горячей воды в отношении максимальной тепловой нагрузки горячего водоснабжения

?
Это цитата абзаца из п. 3 Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок (приказ от 28 декабря 2009г. № 610), которым руководствуется ТСО, которой в свою очередь наша организация подает заявку на подключение к системе теплоснабжения.
Проблема в том, что средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления в новом СП 30.13330.2016 как понятие отсутствует. А в заявке необходимо указать. И по мнению ТСО, раз по действующим нормам среднечасовой расход за сутки максимального водопотребления не рассчитать, то нужно рассчитывать на максимальный часовой расход и предоставлять им. А это уже совсем другая цифра, в разы большая, и соответственно, деньги за подключение совсем другие. Возможно ли при отсутствии формулы в новом СНиПе руководствоваться расчетом из старого, 85 года который? Насколько это будет правомерно?
Спасибо.

[FonViZZin]

Здравствуйте.
Прошу прощения если размещаю вопрос в несоответствующей теме.
Ситуация следующая. Как правильно по действующим на данный день документам/нормам рассчитать

средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления на цели приготовления горячей воды в отношении максимальной тепловой нагрузки горячего водоснабжения

?
Это цитата абзаца из п. 3 Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок (приказ от 28 декабря 2009г. № 610), которым руководствуется ТСО, которой в свою очередь наша организация подает заявку на подключение к системе теплоснабжения.
Проблема в том, что средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления в новом СП 30.13330.2016 как понятие отсутствует. А в заявке необходимо указать. И по мнению ТСО, раз по действующим нормам среднечасовой расход за сутки максимального водопотребления не рассчитать, то нужно рассчитывать на максимальный часовой расход и предоставлять им. А это уже совсем другая цифра, в разы большая, и соответственно, деньги за подключение совсем другие. Возможно ли при отсутствии формулы в новом СНиПе руководствоваться расчетом из старого, 85 года который? Насколько это будет правомерно?
Спасибо.

[FonViZZin]

Или все-таки придется писать в Минстрой за разъяснениями? Удручает, что ждать ответ придется долго. Если вообще он придет.

[jiexawcr]

попробуйте. захотят пропустят, захотят нет. в случае даже вашей правоты, как применяющего устаревшие документы в некой части, они могут тупо протянуть время, что может лично вам, как проектно организации, выйти дороже, чем отстаивать меньшие расходы тепла.
вашим аргументом может быть техническое задание заказчика, где от вас требуют расчеты по определенным нормативам.


ПС "на минстрой надейся, а сам не плошай". они конечно ответят, бывает и через неделю, но крайне редко они берут на себя какую либо ответственность, то есть от ответа может не быть толка.

[FonViZZin]

вашим аргументом может быть техническое задание заказчика

Мы сами себе заказчики. Вариант отпадет.

они могут тупо протянуть время, что может лично вам, как проектно организации, выйти дороже, чем отстаивать меньшие расходы тепла.

Стопроцентов не дороже. Мы застраиваем не по одному-два многоквартирных дома, а гораздо больше.
Ок, придется идти по пути применения расчетов согласно СНиП 2.04.01-85. Обосновывать последним абзацем письма 37264-ОГ/08. А если не получится, тогда да, запрос в минстрой. Другого не остается похоже.
Есть ещё у кого-нибудь мысли?
Собираются ли вносить изменения в Приказ № 610?
Мне начинает казаться, что из СП 30.13330.2016 не просто так убрали расчет среднего часового расхода тепловой энергии за сутки максимального водопотребления...

[jiexawcr]

Мы сами себе заказчики. Вариант отпадет.

это не говорит о том, что вы можете проектировать без технического задания. да и возможно по юрлицам разнесено это, несмотря на то, что это одна контора по факту.

ПС так то в ОООшках из 1 учредителя и без других сотрудников для назначения гендиректора должно пройти совещание с протоколом, на котором будет проведено голосование, по результатам которого выберется гендиректор из числа сотрудников. то есть "Петров П.П." проведет с собой совещание, голосование и выберет "Петрова П.П." генеральным директором, при этом вроде еще и "Петров П.П." должен на это согласиться
могу в терминах ошибаться, но как то так действовать должен учредитель при открытии ООО.

[FonViZZin]

В-общем, ход мыслей образовался следующий.
Для того, чтобы в соответствии с п. 3 приказа № 610 рассчитать средний часовой расход тепловой энергии за сутки максимального водопотребления, берем СП 30.13330.2016 и используем формулу (15). Средний часовой расход воды, входящий в данную формулу, определяем согласно формулы 9 СНиП 2.04.01-85. Остается самое сложное - обосновать правомерность применения в расчете СНиП 2.04.01-85. Можно воспользоваться п. 4 статьи 16_1 184-ФЗ:

4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

но есть проблема - формально отмененный СНиП 2.04.01-85 документом не является. Тогда остается использовать по вышеперечисленной схеме вместо СНиП 2.04.01-85 - СТО 02494733-5.2-01-2006. Больше ничего пока придумать не могу.

это не говорит о том, что вы можете проектировать без технического задания

Я не просто так написал что данный вариант отпадает, а после диалога с руководством.