Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема подключения двух газовых приборов в квартире, Требуют сварной тройник на опуске
motozak
сообщение 5.4.2017, 16:43
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



Имеется газ.варочная панель и газ.встроенная духовка. Присоединены к опуску после основного крана, при помощи резьбового тройника и еще двух индивидуальных кранов к каждому потребителю.
Требуют проект на перетрассировку внутренннего газопровода в пределах квартиры, с целью приварки тройника к отводу от опуска стояка в квартире. Ссылаются на
СП 62.13330.2011
7.4 Соединения труб должны быть неразъемными.

Правомерно ли это?
Постановление 410 дает разъяснения - "внутренний газопровод" до запорного крана в квартире, далее квартирная сеть.
Какими НПА запрещается устанавливать резьбовые тройники после входного запорного вентиля, если у каждого потребителя будет свой запорный кран ?
Как соотносятся с друг другом требования неразъёмных соединений и установка запорного крана на опуске на резьбе? Установка счётчика газа на накидных гайках?
Уже не говоря про разводку стояков в подъезде) фото стояка прилагается)

Сообщение отредактировал motozak - 5.4.2017, 16:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20170328_145218.jpg ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хэлло
сообщение 5.4.2017, 16:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 46183



Требование правомерно. Соединения труб должны быть неразъемными. Разъемные только в местах присоединения приборов и арматуры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 6.4.2017, 11:31
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



Цитата(Хэлло @ 5.4.2017, 17:59) *
Требование правомерно. Соединения труб должны быть неразъемными. Разъемные только в местах присоединения приборов и арматуры

Дополнительные к основному вентилю мои два вентиля, на каждый прибор, это и есть арматура. И хоть на сварной тройник хоть на резьбовой но они будут устанавливаться на резьбе.
Спор идёт не на пустом месте, возможно придётся в суд идти с доводами сторон, а вот эту часть фразы я в сн не видел - Разъемные только в местах присоединения приборов и арматуры. Она откуда?
Фото разводки стояка, прокомментируйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал motozak - 6.4.2017, 11:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 6.4.2017, 12:03
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



Получается при разводке стояков сделали сварной тройник, но из за креплений сгонами получилось всего 8 резьбовых соединений. у меня с резьбовым тройником - 6. При этом с разводкой стояков всё соответствует а мне навязывают проект и перетрассировку с целью уменьшить количество резьбовых с 6 до 4. Исходя из этой логики за установку счётчиков расстреливать надо, они ещё две резьбы прибавляют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хэлло
сообщение 6.4.2017, 12:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 46183



СП 62.13330.2011 п. 5.1.4 Соединения труб следует предусматривать неразъемными. Разъемные соединения допускаются в местах установки технических устройств.
Ваш резьбовой тройник - это три разъемных соединения, если к двум патрубкам тройника присоединяются краны. то третье получается "вне закона".
А на фото обычное разъемное присоединение резьбовых кранов - сборка сгон-муфта-контргайка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 6.4.2017, 12:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



В данном случае речь о трубах вроде не идёт, после опуска в моей схеме соединяются три крана, или я не прав? Газовщики соединяют свою арматуру сгонами а я тройником. Все эти краны - арматура, и их допускается соединять резьбой?
Далее идёт гофра.

Сообщение отредактировал motozak - 6.4.2017, 12:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хэлло
сообщение 6.4.2017, 13:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 46183



Если у вас со всех трех сторон резьбового тройника присоединяется краны, то это не противоречит нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 6.4.2017, 15:49
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



"со всех трех сторон резьбового тройника присоединяются краны" - именно так и сделано, спасибо за ответы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 17.11.2017, 13:18
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



История никак не закончится ) После входного крана, через тройник, присоединены ещё два крана. Требовали перетрассировку с проектом и приваркой второго опуска, после просьбы предъявить основания требования изменились. Теперь требуют замену тройника на стальной черный. Тройник валтек, латунный, никелированный, в паспорте указана применимость для транспортировки газов. Подходит ли он?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 17.11.2017, 20:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



во первых п. 5.1.4 СП 62.13330.2011 относится к наружным газопроводам

во вторых в Постановлении Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, отсутствует определение термину - "внутренний газопровод"

в третьих смотрим ГОСТ Р 53865-2010 Системы газораспределительные. Термины и определения "внутренний газопровод сети газопотребления": Газопровод сети газопотребления, проложенный от внешней грани наружной конструкции здания до газоиспользующего оборудования.

в четвертых в N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
далее СП 62.13330 В ВВЕДЕНИИ СКАЗАНО "Настоящий свод правил устанавливает требования, соответствующие целям Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

РЕЗУМИРУЯ газовики ссылаясь на п 7.4 что соединения труб должны быть неразъемными ПРАВЫ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 17.11.2017, 21:23
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



Повторяюсь, про трубы речь уже не идёт. Речь о соединении трех кранов тройником. И краны и тройник это не трубы, это техническое устройство и арматура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 18.11.2017, 8:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



motozak опять вы бросаетесь терминами
"И краны и тройник это не трубы, это техническое устройство и арматура."

ГОСТ Р 52720-2007
2.1 трубопроводная арматура (арматура): Техническое устройство, устанавливаемое на трубопроводах и емкостях, предназначенное для управления (перекрытия, регулирования, распределения, смешивания, фазоразделения) потоком рабочей среды (жидких, газообразных, газожидкостных, порошкообразных, суспензий и т.п.) путем изменения площади проходного сечения.

ГОСТ 17380-2001
тройник: Деталь, предназначенная для присоединения к магистральному трубопроводу боковых ответвлений.

резумируя...тройник это не техническое устройство а деталь, а вот арматура есть техническое устройство

а по поводу какой тройник? чугунный или латунный? у газовиков только привычка.... конечно не принципиально, вы правы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 19.11.2017, 9:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



СП 62.13330.2011
1 Область применения*


Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых и подлежащих капитальному ремонту сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения потребителей природным газом давлением до 1,2 МПа включительно и сжиженными углеводородными газами давлением до 1,6 МПа включительно.

Настоящий свод правил не распространяется:

на технологические газопроводы, предназначенные для транспортирования газа в пределах химических, нефтехимических и металлургических (кроме производств, где получаются расплавы и сплавы цветных металлов) предприятий, на которых природный газ используется в качестве сырья;

газопроводы СУГ, относящиеся к магистральным трубопроводам.

СП устанавливает правила проектирования и обратной силы не имеет, что сделано, то сделано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 19.11.2017, 18:23
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



.тройник это не техническое устройство а деталь
Про детали тоже не сказано, что их нельзя резьбой соединять, только про трубы.
Да и сам термин, неразъемное соединение, где то расписан? Если на красный гель собрать (естественно допущенный к применению в системах газоснабжения) я бы посмотрел, как его разбирать будут..

Сообщение отредактировал motozak - 19.11.2017, 18:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hitrec322
сообщение 19.11.2017, 22:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 328296



я бы тоже посмотрел))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 20.11.2017, 8:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



"Дорожная карта» по совершенствованию законодательства и устранению административных барьеров в целях обеспечения реализации Национальной технологической инициативы (план мероприятий («дорожная карта») Минпромторга России от 20 октября 2017 г. № ОВ-68977/12.

раздел 4. Снижение барьеров для использования новых материалов и изделий из них

9. Установление запрета на использование в стандартах и технических регламентах указания на вид материала вместо функциональных свойств (характеристик) материалов......срок реализации до окончания II квартала 2019

Вот когда примут соответствующие изменения в соответствующие нормативные документы, тогда мы будем применять соответствующие проектные решения ...и латунь и чугун и еще какой то композит будут нам ни по чем rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motozak
сообщение 27.11.2017, 18:29
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2017
Пользователь №: 318912



Цитата(мурад @ 20.11.2017, 9:48) *
"Дорожная карта» по совершенствованию законодательства и устранению административных барьеров в целях обеспечения реализации Национальной технологической инициативы (план мероприятий («дорожная карта») Минпромторга России от 20 октября 2017 г. № ОВ-68977/12.

Вот когда примут соответствующие изменения в соответствующие нормативные документы, тогда мы будем применять соответствующие проектные решения ...и латунь и чугун и еще какой то композит будут нам ни по чем rolleyes.gif


Это вы про проектирование, а как быть тем, у кого дом построен 40 лет назад? Законы обратной силы не имеют. Есть ссылки на документы запрещающие тройники? (естественно все применяемые детали, материалы и технические устройства имеют паспортное назначение к использованию для транспортировки газа)

Сообщение отредактировал motozak - 27.11.2017, 18:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:59