|
|
Установка термоклапанов на радиаторах, коллекторно-лучевая схема |
|
|
|
30.1.2018, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ?
|
|
|
|
|
30.1.2018, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 12.8.2009
Из: СПб
Пользователь №: 37178
|
На радиаторах не нужно. Но, чтобы в помещениях поддерживалась заданная температура, на коллектор надо будет установить термоголовки с выносным датчиком.
|
|
|
|
|
30.1.2018, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 30.1.2018, 8:37) Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ? Не нужно, но на коллектор на каждый клапан нужен сервопривод + регулятор, установленный в помещении, где расположен соответствующий радиатор(ы), который будет управлять этим(и) сервоприводом.
|
|
|
|
|
30.1.2018, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Цитата На радиаторах не нужно. Но, чтобы в помещениях поддерживалась заданная температура, на коллектор надо будет установить термоголовки с выносным датчиком. По ссылке вроде термоголовки там стоят ... или нет а если выносной датчик то надо провода в каждое помещение от коллектора тянуть?? Цитата Не нужно, но на коллектор на каждый клапан нужен сервопривод + регулятор, установленный в помещении, где расположен соответствующий радиатор(ы), который будет управлять этим(и) сервоприводом. Кажется это не входит в стандартную комплектацию (судя по ссылке) интересно почему... то есть на картинке по ссылке я как понимаю там уже есть термоголовки и в мое представлении ими можно будет регулировать температуру каждого радиатору, единственное - неудобно бегать в коллекторному шкафу... попровьте если не прав насчет термоголовки которую я высмотрел на коллекторе написано http://valtec.ru/document/technical/VTc.594-1217.pdfРучка термостатического клапана
С помощью ручки производится ручное управление термостатическим клапаном. Перед установкой сервопривода, ручка снимается._________________________________________________________ то есть все таки, повторюсь, можно управлять в коллекторе теплоотдачей радиаторов (при этом не устанавливать на них термоклапана), но не удобно - бегать к коллекторному шкафу поэтажному для регулировки каждого радиатора - главное написать где какой радиатор - трубы то пойдут в стяжке пола.... мда...что то я не то лепетаю... датчик то выносной в любом случае нужен! (если даже термоклапан и стоит в коллекторе то он и регулировка его будет по температуре где коллеткора стоит)в каждую комнатку тянуть проводки (я про выносные датчики термоголовок на коллекторе) то бишь , которых по длине может не хватить....
Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 10:52
|
|
|
|
|
30.1.2018, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Бегать надо будет не так и часто. Это считайте реализована схема с радиаторами без головок - 80% народа так и живут и не умирают. ТОесть наладить это по сути надо 1 раз - дальше в ручную докорректировать. Для функционала именно "поддержания установленной температуры" - таки да - проводная или безпроводная система автоматики поверху. (Головки + управляющий блок + термостаты проводные или без).
|
|
|
|
|
30.1.2018, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
И как бы прояснить...ручка термостатического клапана и головка термоклапана - это одно и тоже?
Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 10:44
|
|
|
|
|
30.1.2018, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
сервопривода + ПРОГРАММАТОРы для каждой комнаты - дорого будет , получается если более дешевый вариант термоголовки с выностным дачтиком температуры?.
Сообщение отредактировал txt - 30.1.2018, 11:07
|
|
|
|
|
30.1.2018, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(txt @ 30.1.2018, 8:37) Вот пример коллектра для отопления - по лучевой схеме https://101santehnik.ru/kollektornyy-blok-valtec-vtc594emnx/вопрос: в этом коллекторе есть термоклапана - то есть на радиаторах уже не требуется установка термоклапанов или все таки нужно ? Правильно балансировать (увязывать) циркуляционные кольца клапанами на отопительных приборах (ОП). Так как специально повышенное гидросопротивление этих клапанов должно располагаться в цирк.кольцах на ОП (на приборном узле). Поэтому балансировочные клапаны на коллекторах не только вредны, но и затраты на такие коллекторы с балансировочными клапанами являются беЗсмысленными. В коллекторно-лучевых разводках чаще всего применяют радиаторы VK, т.е. с "нижним подключением". Они уже имеют в своём составе термоклапанные вставки-ввёртыши с регулируемым сопротивлением, с помощью преднастроек которых (ввёртышей) и производится балансировка. Поюсню поточнее. Коллектор нужен лишь для того, чтобы более равномерно распределить не теплоноситель, а перепады давления на входе в "лучи" коллекторно-лучевой разводки. Расход же теплоносителя настраивают с помощью преднастроек балансировочных клапанов на самих отопительных приборах. И не "равномерно между ОП", а в соответствии с необходимым для каждого ОП массовым расходом теплоносителя. Через один ОП может быть нужен расход 0,007 кг/с, а через другой ОП - 0,070 кг/с. Т.е. для ОП, при дельте Т=20 градусов в режиме 75/55/20, примерно нужен расход 0,013 кг/с на каждый киловатт потребной выделяемой тепловой мощности. Соответственно, для разных ОП с разной необходимой мощностью, нужны и разные расходы теплоносителя.
Сообщение отредактировал Inchin - 30.1.2018, 12:43
|
|
|
|
|
30.1.2018, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 30.1.2018, 10:59) сервопривода + ПРОГРАММАТОРы для каждой комнаты - дорого будет , получается если более дешевый вариант термоголовки с выностным дачтиком температуры?. У термоголовок с выносным датчиком температуры длина трубочки капиллярной, ЕМНИП, несколько метров, от коллектора до других комнат не дотянете... А теперь по порядку. Регулирование теплоотдачи отопительного прибора бывает количественное или качественное. Качественное - это когда на прибор/гребенку приходит теплоноситель требуемой температуры (при определенной температуре на улице). Как правило, это делается посредством смешивающего узла в котельной (как вариант - модулируемая горелка котла и т.д.), + датчик уличной температуры, и всем этим хозяйством управляет котельная автоматика. В этом случае термостатические клапана вообще не нужны - ни на гребенках, ни на приборах. Запорно-регулирующим клапаном (либо на приборе, либо на указанной в начале поста гребенке - они там есть) корректируется расход теплоносителя через прибор до получения требуемой температуры в помещении (1 раз), если приборы отопления подобраны не совсем точно или гидравлика не просчитана заранее. Количественное - это если постоянно регулируется расход теплоносителя на приборе. Тут уже нужен термостатический клапан и то, что им будет управлять - термоголовка на клапане или сервопривод и регулятор. Регулятор не обязательно программируемый - обычного комнатного будет достаточно. Если же есть желание чуть-чуть сэкономить, понижая днем температуру в помещении - стоит посмотреть на автоматику котельной повнимательнее, у большинства производителей такая возможность реализована.
|
|
|
|
|
31.1.2018, 6:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Спасибо за ответы, Цитата Запорно-регулирующим клапаном - я так понимаю речь идет о балансировочном клапане - на нижнем коллекторе (картинка снизу) ? и также второй вопрос в картинке..
Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 6:28
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
31.1.2018, 6:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Цитата + датчик уличной температуры - понятно, это обязательное условие качественного регулирования, тогда наличие модульной горелки какое значение играет, если нет наружного датчика
Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 6:37
|
|
|
|
|
31.1.2018, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 31.1.2018, 6:12) и также второй вопрос в картинке.. Термостатический клапан "сидит" внутри, наружу торчит его край, из которого торчит металлический штырь. Белый колпачок можно закручивать и откручивать, вследствие чего он "донышком" надавливает на шток клапана, вдавливая его внутрь, и тем самым снижает проток теплоносителя через клапан вплоть до полного перекрывания при закручивании колпачка до упора. В термоголовке на шток давит расширяющаяся жидкость, при установке сервопривода на клапан давление осуществляется моторчиком.
|
|
|
|
|
31.1.2018, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
lovial Благодарю! теперь понятно, что этот колпачок - просто запорный клапан.... никакого автоматического поддержания температуры теплоносителя нет, как в случае с термоголовкой... значит тут два выхода - бегать временами крутить этот колпачок - выполняя роль термоголовки , либо доверить это сервоприводу Цитата Регулятор не обязательно программируемый - обычного комнатного будет достаточно. плюс здесь провода уже не нужны, в чем принципиальное отличие программируемого регулятора от обычного комнатного?
Сообщение отредактировал txt - 31.1.2018, 20:08
|
|
|
|
|
1.2.2018, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 31.1.2018, 20:17) плюс здесь провода уже не нужны, в чем принципиальное отличие программируемого регулятора от обычного комнатного? Провода все равно нужны. Обычный комнатный регулятор (термостат) по настроенной рукояткой температуре в комнате (в случае ее повышения/понижения) замыкает/размыкает цепь питания сервопривода либо других регулировочных устройств и тем самым регулирует поток. Программируемым термостатом можно задавать разные температуры в помещении почасово по дням недели, то есть выставить в рабочие дни с 8.00 до 16.00 температуру в помещении + 15, например, для экономии, когда никого нет дома...
|
|
|
|
|
1.2.2018, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки... да-да, погуглю...
|
|
|
|
|
1.2.2018, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(txt @ 1.2.2018, 13:57) как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки... да-да, погуглю... Если доля выделяемой тепловой мощности в помещениях от ТП примерно не больше 50%, то можно обойтись и без автоматики на ТП. Если конечно, Вас не затруднит примерно раз в неделю подойти к НСУ ТП и поменять температуру смешения на НСУ ТП, вручную повернув термоголовку на трехходовом смесителе. Но никто не спорит, что если у Вас есть несколько лишних десятков тысяч рублей, то лучше поставить автоматику на контуры ТП (как для "реальных пацанов"). Тогда и насос в НСУ ТП нужно ставить с частотным регулированием напора.
Сообщение отредактировал Inchin - 1.2.2018, 15:13
|
|
|
|
|
1.2.2018, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 1.2.2018, 13:57) как-то думалось что проводов нет и все регуляторы управляют сервоприводами там на...радиоволнах... а сам регулятор питается от батарейки... да-да, погуглю... Есть и такие, но дороже. На практике с комнатными не сталкивался, только с радиомодулями управления котельными - кнопочки нажимаешь на модуле в доме, а в котельной температура подачи меняется, или приготовление ГВС запускается...
|
|
|
|
|
2.2.2018, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Цитата - кнопочки нажимаешь на модуле в доме если не лень , поделись ссылкой
Сообщение отредактировал txt - 2.2.2018, 9:18
|
|
|
|
|
2.2.2018, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
|
|
|
|
|
3.2.2018, 4:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Цитата Есть и такие, но дороже. На практике с комнатными не сталкивался, только с радиомодулями управления котельными - кнопочки нажимаешь на модуле в доме, а в котельной температура подачи меняется, ... https://aw-therm.com.ua/termostaty-dlya-pom...rtiry-kottedzhahttp://energy.zt.ua/index.php?categoryID=268здесь видимо минус такой - температура во всех приборах (стало быть помещениях) будет одинаковой ну и наверное не к каждому котлу можно применить этот девайс
|
|
|
|
|
3.2.2018, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 3.2.2018, 4:57) здесь видимо минус такой - температура во всех приборах (стало быть помещениях) будет одинаковой ну и наверное не к каждому котлу можно применить этот девайс Отнюдь... Температура при погодном регулировании проверяется в контрольном помещении. Температуры в других помещениях будут любыми, зависит от количества/мощности отопительных приборов, гидравлической регулировки и т.д. Причем изменяться они будут так же, как в контрольном - если в контрольном увеличите - в остальных тоже вырастет (кроме помещений, где стоят термоголовки). Девайсы для котлов делают производители котлов, по ссылкам есть регуляторы, которые работают как реле, т.е. подходят и для сервоприводов, и для много чего еще. Да и у большинства котлов есть "сухой контакт" - два проводка, при замыкании которых котел включается и работает, и отключается только если сработал котловой датчик предельной температуры в теплообменнике котла.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|