Установка Автоматических (комбинированных) Воздухоотводчиков На Наружном Водопроводе Опции

[Сергей Автокадов]

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 9.4.2020, 10:11

[Сергей Автокадов]

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 9.4.2020, 10:11

[karuzo]

Тема большая. Основана на многолетнем опыте проектирования. Где устанавливать, что устанавливать, как устанавливать?
Вижу ,что спрашивающий ,понятие имеет смутное.
Для начала: выложите профиль трассы и обратитесь к фирмам-производителям вантузов. На 80% вопросов- ответы в руководствах производителей (что, где и как). Вопрос наружной установки с утеплением или в колодцах тоже решается стандартно. Каков район строительства?

[Aerl]

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.

а если типовой проект на колодцы открыть? требуемая пропускная способность в СП, производительность самого вантуза в паспорте.

Сообщение отредактировал Aerl - 9.4.2020, 10:34

[karuzo]

У крупных производителей воздуховпускных и выпускных устройств есть подробные руководства с ответами на все ваши вопросы.
А Гипы у вас какие-то странные незнайки...

[Сергей Автокадов]

Не воспринимайте в штыки. Проектирую всего 4 месяца, делал только мелкие проекты. Надеялсяна помощь местных (тех что на работе) специалистов, но... увы. даже по профилю я не водоснабженец. Не будем о грустном) район проектирования - город Курск. Попробую позвонить по фирмам, может быть что-то подскажут по монтажу. Дело в том, что когда речь зашла о количестве этих воздухоотводчиков и их теплоизоляции, мне сказали что я удорожил систему нереально, мол так дела не делаются. Делал по рекомендациям Engiteco. Весь вопрос в том, как минимизировать их количество и узнать мне, неопытному зелёному специалисту, процесс монтажа. Если Вы знаете толковые рекомендации от каких то фирм, то я буду признателен за информацию.

[Aerl]

1. Прочтите СП 31.13330.2012, глава 11;
2. Откройте типовой проект 901-09-11.84, узел у-2;
3. Выстройте профиль так чтобы минимизировать переломные точки, или так чтобы попасть под условия когда вантуз не обязателен, см. п.1. Т.е. необязательно идти в параллель с грунтом, где-то можно поглубже пройти, но избавиться от вантуза.
4. Выложите профиль, Вам подскажут как можно сократить их число.

[dmchehow]

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.

а зачем на водопроводе воздушник? Ведь он под землей а все потребители верхние точки. Вот у потребетелей и должны ставить воздухоотводчики. У нас есть такой водопровод в эксплуатации только чуть длинее и нигде на нем нет воздушников...

Сообщение отредактировал dmchehow - 9.4.2020, 13:49

[Aerl]

и их теплоизоляции,

зачем теплоизоляция? в Курске вроде не холодно, грунт мерзнет всего на 1,4м, хотите подстраховаться в колодцах установите просто вторые утепляющие крышки)

[nagger]

а зачем на водопроводе воздушник? Ведь он под землей а все потребители верхние точки. Вот у потребетелей и должны ставить воздухоотводчики. У нас есть такой водопровод в эксплуатации только чуть длинее и нигде на нем нет воздушников...

Воздушников или вантузов?
Как опорожняете/будете опорожнять сеть при необходимости?
П. 11.11-11.12 СП 31 как бы обязывает ставить клапаны и вантузы.

2. Откройте типовой проект 901-09-11.84, узел у-2;

Какой? Я понимаю, что не сложно просмротреть все, благо их не много, но всё же.

Есть еще в тезнологической части альбома на миповские камеры.

Сообщение отредактировал nagger - 9.4.2020, 17:41

[Dima_UA]

Воздушников или вантузов?

комбинированные как я понимаю работают и на впуск и на выпуск

[dmchehow]

Воздушников или вантузов?
Как опорожняете/будете опорожнять сеть при необходимости?
П. 11.11-11.12 СП 31 как бы обязывает ставить клапаны и вантузы.


Какой? Я понимаю, что не сложно просмротреть все, благо их не много, но всё же.

Есть еще в тезнологической части альбома на миповские камеры.

За 12 лет как то не приходилось опорожнять. Для замены задвижек снимали задвижку и сливалось в камеру. Для ремонта порыва само стекало в месте порыва))) это же водоровод и я не помню чтоб выдерживали уклоны для слива при монтаже...

[nagger]

За 12 лет как то не приходилось опорожнять. Для замены задвижек снимали задвижку и сливалось в камеру. Для ремонта порыва само стекало в месте порыва))) это же водоровод и я не помню чтоб выдерживали уклоны для слива при монтаже...

В двух местах задвижку? В верхней точке надо как-то воздух запускать на ремучастке.

[dmchehow]

В двух местах задвижку? В верхней точке надо как-то воздух запускать на ремучастке.

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.

[nagger]

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.

А перепады большие между верхней точкой и сливом? Трубы пнд?

[dmchehow]

А перепады большие между верхней точкой и сливом? Трубы пнд?

Трубы ПНД 315. Длина участка на котором был порыв метров 230. От задвижки до задвижки. Перепад не большой. По земле метра 3-4

[dmchehow]

Видимо местность у нас относительно ровная и проектом ге предусмотрена установка. Там где перепады существенные требуется монтаж вантузов.

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105222
Вот уже обсуждали

[Сергей Автокадов]

Всем спасибо за мысли, советы и ссылки! По поводу того, что воздух будут спускать потребители в домах - этого мнения придерживается мой ГИП. Я с ним несогласен. До потребителей километры пути, воздух однозначно будет скапливаться в верхних точках водопровода и в его переломных точках. Местность очень холмистая, по трассе два крупных оврага (как следствие - сильные изломы водопровода по профилю), перепады между верхней и нижней точкой сети - 55 метров. В перспективе трасса будет продолжена далее, где профиль ориентировочно будет увеличиваться еще на +30 метров.
По поводу теплоизоляции: глубина промерзания в Курске 1,21м., но рекомендации производителей говорят о том, что утепляться надо в любом случае, даже если воздухоотводчтик стоит ниже глубины промерзания (может быть есть другие рекомендации - хз). Здесь я согласен с Aerl по поводу вторых крышек в качестве утеплителя. Хотя в ПТО говорят их все равно спи... украдут. Но это уже проблемы второго плана.
По поводу опорожнения: в двух нижних точках профиля (внизу оврагов) запроектировал камеры с мокрыми колодцами под это дело.
Воздух запускать нужно, как я понимаю, чтоб трубы не сложило.
Профиль скинуть не могу, только не смейтесь. А смеяться есть с чего. Хотя мне плакать хочется. Во-первых, на рабочем компьютере нет интернета, чтоб скинуть с него чертежи. Во-вторых, весь профиль сделан на листах А3 (46 листов!!!), потому что в организации есть только принтер А3. Скажете извращение? Увы, это так. Вот такие дела. Спасибо всем за помощь, пищи для размышления много!

[nagger]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105222
Вот уже обсуждали

Не только там, найдётся еще пара тем, наверное.

В данном случае я бы поставил тройник 300х300, далее переходной фланец на 100, задвижку и вантуз.

[Aerl]

перепады между верхней и нижней точкой сети - 55 метров. В перспективе трасса будет продолжена далее, где профиль ориентировочно будет увеличиваться еще на +30

Точка потребителя, источника выше, ниже? какой напор в точке подключения? От руки схемку черканите

Сообщение отредактировал Aerl - 10.4.2020, 10:18

[karuzo]

Попробуйте найти рекомендации такого поставщика вантузов как ARI . Предполагаю, что у них есть материалы и на русском.
Вы не обязаны покупать именно у них , но воспользоваться их рекомендациями на выбор и на монтаж можно

[Serg Ivanov]

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.

А люди мучаются, время опорожнения считают..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%ED%E5%ED%E8%FF

Выпуски следует предусматривать в пониженных точках каждого ремонтного участка, а также в местах выпуска воды от промывки трубопроводов.

Диаметры выпусков и устройства для впуска воздуха должны обеспечивать опорожнение участков водоводов или сети не более чем за 2 ч.

Конструкция выпусков и устройства для промывки трубопроводов должна обеспечивать возможность создания в трубопроводе скорости движения воды не менее 1,1 максимальной расчетной.

В качестве запорной арматуры на выпусках следует использовать поворотные затворы.

Примечание - При гидропневматической промывке минимальная скорость движения смеси (в местах наибольших давлений) должна быть не менее 1,2 максимальной скорости движения воды, расход воды - 10-25% объемного расхода смеси.


11.15 Отвод воды от выпусков следует предусматривать в ближайший водосток, канаву, овраг и т.п. При невозможности отвода всей выпускаемой воды или части ее самотеком допускается сбрасывать воду в колодец с последующей откачкой.

[nick2]

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.

уже на 3 этаже дома Вы получите вакуум от спуска водопровода. А у кого-то там установлено оборудование , которое не терпит вакуума. Фильтровальная колонна например.
колонна благополучно схлопывается , как песочные часы. С кого тогда за ущерб спросить?

можно почитать
вантузы и клапаны

[karuzo]

Воздух впускать нужно. Иначе опорожнение участка для ремонта может занять 10 часов и более. А мы хотим за рабочую смену и опорожнить и отремонтировать. Не нужно забывать о нормах на прерывание водоснабжения(в соответстии с категорией)

[nagger]

Поэтому если диаметры небольшие и нет устройств для подачи-выпуска воздуха и выпуска воды, как я понимаю, разъединяют фасонки/арматуру в верхней точке для предупреждения образования вакуума, в нижней - для слива в камеру, потом откачивают насосами.
По СП ставить надо, по факту на РД - как эксплуатация/владелец согласует: вантузы/клапаны - дополнительная головная боль при обслуживании, для водовыпуска нужно место, опять же допколодец и/или договор с тем, кто будет принимать сток. По ПД и экспертизе интереснее может получиться.

[Serg Ivanov]

уже на 3 этаже дома Вы получите вакуум от спуска водопровода. А у кого-то там установлено оборудование , которое не терпит вакуума.

А у кого-то шланг душа в ванной с водой лежит и краны открыты для наполнения..

[vic153]

Добрый день, коллеги.
Подскажите, для чего на водопроводах диаметром свыше 500 мм на выпусках (т.е. в нижней точке профиля) предлагается устанавливать вантузы?
 Скрин_Схема_У2.jpg ( 237,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги.
Подскажите, для чего на водопроводах диаметром свыше 500 мм на выпусках (т.е. в нижней точке профиля) предлагается устанавливать вантузы?
 Скрин_Схема_У2.jpg ( 237,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Не вижу ни выпуска, ни нижней точки, ни предложения..