Вентиляция сварочного цеха, общеобменная вентиляция Опции

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[Татьяна Удальцов...]

Считать над не так, не кратности (это вторичный показатель), а воздухобмен. Тогда виден физический смысл.

Полученное поступление вредностей в г/ч делите на разность ПДКрз и концентрации в воздухозаборе. Подаете-то ведь не чистый воздух? Предполагаете, что концентрация на территории составляет 0.3*ПДКрз (больше нельзя, на самом деле меньше, но сколько именно - неизвестно). Т.е., если Ваши данные верны (не проверяю), то

L=34.2*1000/(0.2 - 0.3*0.2)=244285 м3/ч

А возможно еще придется применить повышающий коэффициент, учитывающий неравномерность концентрации в цехе.

Кратность 17,4 - это только для оценки. Примерно так и бывает, если не делать никаких местных отсосов, а всё разбавлять. Что там выделяется, обладают ли вещества однонаправленным действием, надо ли (или не надо) суммировать воздухообмены, какое "самое вредное" - проверяйте сами.

[zaharov63]

Т.е., если Ваши данные верны (не проверяю), то
L=34.2*1000/(0.2 - 0.3*0.2)=244285 м3/ч

Это по 13,5 тысячи кубов на пост. Значит данные не верны, где то ошибка в разы.


Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.12.2013, 9:40

[zaharov63]

Это по 13,5 тысячи кубов на пост. Значит данные не верны, где то ошибка в разы.

Постов то 12... Тогда аж по 20000 кубов. Жесть.

[Мазурик]

а где же правда?

[zaharov63]

Соединения марганца 1.9 г/кг

Откуда?
Не проектировщик конечно, но по поводу 0,3 ПДК р.з. для наружного воздуха, озвученного Татьяной, на мой взгляд спорно. Думаю, что можно брать ПДК для атмосферного воздуха или искать(считать) что-то конкретное.
П.С. У вас с местными отсосами ну никак не получается?

[Татьяна Удальцов...]

Думаю, что можно брать ПДК для атмосферного воздуха или искать(считать) что-то конкретное

Сварочный цех не на Красной площади расположен, где действует ПДКнп. Да и там надо брать фоновую (существующую) концентрацию. По ряду веществ они почти везде даже выше ПДКнп. А на территориях предприятий действует ПДК=0.3*ПДКрз. Можно, конечно, взять действующую (или расчетную) фоновую концентрацию (если такая есть). Но как раз возле сварочного цеха с такими выбросами через низкие источники, да в зону аэродинамической тени, воздух будет сильно загрязнен. И хорошо еще, если только до 0.3ПДКрз.

[aas3]

В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
......
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

Откуда такие данные по марганцу?
По данной проволоке (отечественной) всё давно просчитано.
Смотрите Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов 1972г. приложение I

[zaharov63]

Соглашусь только, что действительно большую роль уграют расположение и характеристики (высота. скорость) источников выбросов, где находится воздухозабор и прочие нюансы. По большому счету 12 постов это не много.
К сожалению сейчас цифрами не владею, но как раз с выбросами от сварки у нас не было проблем в пределах ССЗ, хотя производства серьезные были.
Почему еще так смею утверждать - у меня и на рабочих местах превышения ПДК были редкостью даже в жестких условиях. Правда. нужно различать максимально разовую и среднесменную концентрацию.
Ну и если так рассуждать, без фактических данных, где гарантия, что на воздухозаборе не больше 0,3ПДК? Все-таки это много.

[zaharov63]

Откуда такие данные по марганцу?
По данной проволоке (отечественной) всё давно просчитано.
Смотрите Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов 1972г. приложение I

0,5 вижу, 1,9 не вижу.

[Татьяна Удальцов...]

без фактических данных, где гарантия, что на воздухозаборе не больше 0,3ПДК?

Без фактических данных где гарантия, что на воздухозаборе меньше 0.3ПДК? А "не больше" должно гарантироваться тем, что проектировщик имеет право размещать воздухозабор только там, где не более 0.3ПДК, или обеспечивать такую концентрацию рассеиванием и прочим.

Брать 0.3ПДК для расчета (если неизвестен факт) надо для гарантии качественного воздухообмена. Кстати, и ПДК по марганцу могут быть разные - и 0.05 и 0.3. Зависит от типа аэрозоля, т.е. от технологии. Вообще-то и расход электродов, и вредности принимаются по заданиям технологов.

Рекомендую известную книгу Писаренко "Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве".

[Мазурик]

Откуда такие данные по марганцу?
По данной проволоке (отечественной) всё давно просчитано.
Смотрите Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов 1972г. приложение I

Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (по величинам удельных выделений) + ГН 2.2.5.686-98

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Сварка под флюсом. Существует ли зависимость расхода флюса от расхода проволоки? Зак может дать для соотв. вида сварки расход проволоки, а флюса - нет.

[RODRO]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Сварка под флюсом. Существует ли зависимость расхода флюса от расхода проволоки? Зак может дать для соотв. вида сварки расход проволоки, а флюса - нет.

Это лучше всего уточнить у производителя (или их дилера) сварочного оборудования. Они должны знать такие данные.

Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (по величинам удельных выделений) + ГН 2.2.5.686-98

А почему Вы не хотите использовать местные вытяжные устройства?

Сообщение отредактировал RODRO - 24.11.2014, 18:15

[Незнайка]

Коллеги, подскажиет, пжл. Есть машина для автомат. сварки под флюсом, где совместно со сварочной головкой двигается всасывающий патрубок, который собирает лишний флюс. Правильно я понимаю, что устройство, осущ. данный процесс - всас флюса вблизи от головки не является местным вытяжным устройством, снижающим концентрацию вредностей, возникающих в процессе сварки?

[RODRO]

Коллеги, подскажиет, пжл. Есть машина для автомат. сварки под флюсом, где совместно со сварочной головкой двигается всасывающий патрубок, который собирает лишний флюс. Правильно я понимаю, что устройство, осущ. данный процесс - всас флюса вблизи от головки не является местным вытяжным устройством, снижающим концентрацию вредностей, возникающих в процессе сварки?

Так при сварке под флюсом дым не выделяется. Посмотрите видеоролики в интернете, достаточно набрать что-нибудь типа "Сварочная колонна для сварки под флюсом".

[zaharov63]

Так при сварке под флюсом дым не выделяется. Посмотрите видеоролики в интернете, достаточно набрать что-нибудь типа "Сварочная колонна для сварки под флюсом".

Я так категорично не стал бы. Пусть немного, но ВВ выделяются. Флюсы тоже разные, да и другие нюансы могут быть. Есть также удельные количества и санитарные правила.

[Незнайка]

Так при сварке под флюсом дым не выделяется. Посмотрите видеоролики в интернете, достаточно набрать что-нибудь типа "Сварочная колонна для сварки под флюсом".

Это наши домыслы. В действительности открываем Квашнина и по всем видам сварки, резки при различных видах защитных сред и присадок имеем валовые выбросы.

Заданный мной вопрос по-прежнему актуален.

[aas3]

Коллеги, подскажиет, пжл. Есть машина для автомат. сварки под флюсом, где совместно со сварочной головкой двигается всасывающий патрубок, который собирает лишний флюс. Правильно я понимаю, что устройство, осущ. данный процесс - всас флюса вблизи от головки не является местным вытяжным устройством, снижающим концентрацию вредностей, возникающих в процессе сварки?

Правильно.
Его (всасывающего устройства) основная задача - сбор нерасплавившейся части флюса в бункер для повторного использования.

[baniffaciy]

Добрый день.
Имеем расход электродов типа ЦМ-7, АНО-6 и им подобным
5,7 кг/ч.
Согл. прил. И СП 62.13330.2012 расчет количества приточного воздуха
производим по формуле И2 т.е. по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных
веществ:

L=Lw,z + [Mpo-Lw,z х (Qw,z - Qin)] / Ql - Qin, где

Lw,z - расход воздуха, удаляемого из обсл. или Р.З. помещ-я системами МО, и на технологич.
нужды, м3/ч;
Mpo - расход каждого из вредных вещ-в, поступающих в воздух помещения мг/ч;
Qw,z, Ql - концентрация ВВ в воздухе, удаляемом соответственно из обсл. или РЗ помещения
и за их пределами, мг/м3;
Qin - концентрация ВВ в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;

Таким образом имеем:
Lw,z - 1000 м3/ч - производительность М.О.;
Mpo= 5,7 х 2,38 = 13,6 г/ч (13600 мг/ч), где 2,38 валовые выделения ВВ на кг электродов
(Прилож.2 табл.1 Сан. Правила №1009-73), но т.к. у нас есть МО то в соотв с п.2.9. «Рекомендации
по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов Серия А3-499 И»
поступление ВВ в цех составит 25% т.е. Mpo= 3,4 г/ч (3400 мг/ч)
Qw,z = 0,42 мг/м3 (в соответствии с протоколом исследования воздуха РЗ);
Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК);
Qin = 0,3 х 0,2 =0,06 мг/м3 (т.е. 30% от ПДК).

Подставив полученные данные в формулу И.2 получим:
L=Lw,z + [Mpo-Lw,z х (Qw,z - Qin)] / Ql - Qin = 1000 + [3400-1000 х (0,42 - 0,06)] / 0,2 - 0,06 = 22714 м3/ч

Просьба подсказать правильно ли выполнен расчет кол-ва воздуха на разбавление ВВ?
Смущает расход в 22 тыс. на разбавление 25% ВВ

Спасибо

Сообщение отредактировал baniffaciy - 15.6.2017, 16:47

[ИОВ]

1. Обращаю Ваше внимание - с 17.06.2017 начал действовать СП 60.13330.2016. У меня его нет, а в проекте это было прилож. Ж, а не И - ф-лы, конечно не изменились.

Если кто-то может выложить действующую редакцию СП 60...2016 - все проектировщики будут благодарны.

2. Вы ничего не написали о высоте и объёме цеха, так что не с чем сравнивать получившийся у Вас воздухообмен.

Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК)

Вы в этом уверены? Если высота цеха 4 м и выше, отсутствуют площадки на промежуточных отметках, общеобм. вытяжку забираете из верхней зоны, то ql будет выше ПДК, т.к. по СП 60 это концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами РЗ.

[zaharov63]

Имеем расход электродов типа ЦМ-7, АНО-6 и им подобным
5,7 кг/ч.
....
Mpo= 5,7 х 2,38 = 13,6 г/ч (13600 мг/ч), где 2,38 валовые выделения ВВ на кг электродов
(Прилож.2 табл.1 Сан. Правила №1009-73), но т.к. у нас есть МО то в соотв с п.2.9. «Рекомендации
по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов Серия А3-499 И»

5,7 кг/ч - нереально большой расход. Пусть будет "по моему мнению".
В наших (РБ) нормах удельные выделения по марганцу для электродов АНО-6 - 1,73 г/кг.

[baniffaciy]

1. Обращаю Ваше внимание - с 17.06.2017 начал действовать СП 60.13330.2016. У меня его нет, а в проекте это было прилож. Ж, а не И - ф-лы, конечно не изменились.

Если кто-то может выложить действующую редакцию СП 60...2016 - все проектировщики будут благодарны.

2. Вы ничего не написали о высоте и объёме цеха, так что не с чем сравнивать получившийся у Вас воздухообмен.


Вы в этом уверены? Если высота цеха 4 м и выше, отсутствуют площадки на промежуточных отметках, общеобм. вытяжку забираете из верхней зоны, то ql будет выше ПДК, т.к. по СП 60 это концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами РЗ.

Объем цеха 53 500 м3.
H - выше 4 метров, площадок нет.
У меня есть концентрация ВВ в РЗ, как я узнаю концентрацию ВВ за пределами РЗ
Вытяжная вентиляция сущ. из верхн. зоны Lобщ. 72 000 м3/ч.
Не совсем мне понятна связь концентраций ЗА и В пределах РЗ с ВЫТЯЖНОЙ вентиляцией при
расчете кол-ва ПРИТОЧНОГО воздуха необходимого для разбавления ВВ.

5,7 кг/ч - нереально большой расход. Пусть будет "по моему мнению".
В наших (РБ) нормах удельные выделения по марганцу для электродов АНО-6 - 1,73 г/кг.

Расход Электродов задали технологи.
Выделения брал по Сан. Правилам при сварке, наплавке и резке металлов № 1009-73"
Табл2  __________.jpg ( 352,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223


Сообщение отредактировал baniffaciy - 19.6.2017, 14:00

[Татьяна Удальцов...]

Судить много или мало по этим данным невозможно. Однако есть явные неточности:

1. Расход электродов 5.7 кг/ч очень большой. Это сколько сварщиков работает? Один? И сколько метров швов он варит? Или рабочих мест несколько?

2. Местный отсос всего 1000 м3/ч? Да это всего одно рабочее место, да еще с неэффективным отсосом. Объем отсоса рассчитывается с учетом его конструкции.

3. Берете, что не улавливается отсосом 25% вредностей. Но если действительно одно рабочее место для героя каптруда, так увеличьте объем МО, чтобы улавливал 90, а то и 100%.

4. Qw,z = 0,42 мг/м3 (в соответствии с протоколом исследования воздуха РЗ); О как! Видимо это существующее положение. Но проектировать-то надо так, чтобы обеспечить не выше ПДК.

5. Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК); О как! У вас получается, что в РЗ выше ПДК, а удаляется общеобменной вентиляцией ПДК. А должно быть наоборот.

Концентрация вредностей в воздухе, удаляемом из ВЗ определяется расчетом с учетом принятой схемы воздухораспределения и доли теплоизбытков в РЗ.

И не надо применять формально расчетные формулы из СП. Они правильные, но за ними надо видеть физический смысл.

[baniffaciy]

Судить много или мало по этим данным невозможно. Однако есть явные неточности:

1. Расход электродов 5.7 кг/ч очень большой. Это сколько сварщиков работает? Один? И сколько метров швов он варит? Или рабочих мест несколько?

2. Местный отсос всего 1000 м3/ч? Да это всего одно рабочее место, да еще с неэффективным отсосом. Объем отсоса рассчитывается с учетом его конструкции.

3. Берете, что не улавливается отсосом 25% вредностей. Но если действительно одно рабочее место для героя каптруда, так увеличьте объем МО, чтобы улавливал 90, а то и 100%.

4. Qw,z = 0,42 мг/м3 (в соответствии с протоколом исследования воздуха РЗ); О как! Видимо это существующее положение. Но проектировать-то надо так, чтобы обеспечить не выше ПДК.

5. Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК); О как! У вас получается, что в РЗ выше ПДК, а удаляется общеобменной вентиляцией ПДК. А должно быть наоборот.

Концентрация вредностей в воздухе, удаляемом из ВЗ определяется расчетом с учетом принятой схемы воздухораспределения и доли теплоизбытков в РЗ.

И не надо применять формально расчетные формулы из СП. Они правильные, но за ними надо видеть физический смысл.

Пункты 1-3 из Вашего поста опустим. Необходимо понять физический смысл, а не придираться.

По п.4. Да положение сущ. Замеры выполнены в зоне дыхания т.е. 0,5 м от лица сварщика.
Поясните, где ПДК не обеспечивается.

По п.5. что должно быть наоборот? Разве концентрация не снижается по мере распределения по объему помещения?
Физический смысл - У нас есть МО его эф-ть 75%.
Оставшиеся 25% надо разбавить ПРИТОЧНЫМ воздухом т.е. внести в помещение доп. объем. воздуха

Где я не увидел физический смысл? И где конкретно формально применил расч. формулы?

[baniffaciy]

Если взять по пособию к старому СНиП то получается немного не так как в СП

Прикрепленные файлы

 __________2.jpg ( 485,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[baniffaciy]

Если взять по пособию к старому СНиП то получается немного не так как в СП т.е.

L=Lр.з + [Mpo-Lр.з х dQр.з] / dQуд, где:

Lр.з - заданный технологами расход воздуха, удаляемого из рабочей зоны помещения, куб. м/ч, на местные отсосы и технологические нужды;

m - заданная масса вредных газов, паров и аэрозолей, поступающих в помещение, мг/ч;

dQр.з = Qрз - Qпp - разность концентраций вредных веществ в рабочей зоне помещения, принимаемая для Qрз равной ПДК и Qпp - по расчету концентраций в воздухоприемных устройствах, но не более 0,3 ПДК;

dQуд = Kq х dQр.з
гдe Kq - по табл. 1 или 2.

т.е. в на основании исх. данных получаем:

dQр.з = 0,2 - 0,06 = 0,14
dQуд = Kq х dQр.з = 1,2 х 0,14 = 0,17

L=Lр.з + [Mpo-Lр.з х dQр.з] / dQуд = 1000 + [3400-1000 х 0,14] / 0,17 = 24285 м3/ч

Прикрепленные файлы

 __________2.jpg ( 485,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[ИОВ]

Имеем расход электродов типа ЦМ-7, АНО-6 и им подобным 5,7 кг/ч.

Lw,z - 1000 м3/ч - производительность М.О.;

Подставив полученные данные в формулу И.2 получим...

Необходимо понять физический смысл, а не придираться.

Физический смысл - У нас есть МО его эф-ть 75%.
Оставшиеся 25% надо разбавить ПРИТОЧНЫМ воздухом т.е. внести в помещение доп. объем. воздуха

Где я не увидел физический смысл? И где конкретно формально применил расч. формулы?

У Вас не маленький цех и расход электродов немалый. Заданный расход электродов невероятен для 1-го поста - сварочных постов несколько?
Заданный расход МО очень мал даже для одного поста - т.е. в таком случае бессмысленно даже утверждать, что МО улавливает 75% выделяющихся вредностей - этого просто не может быть. Но в таком случае расчёт вообще не соответствует фактической ситуации - правильнее тогда считать, что практически все вредности поступают в цех. Полагаю, именно этими обстоятельствами и вызвано замечание ув. Т. Удальцовой

И не надо применять формально расчетные формулы из СП. Они правильные, но за ними надо видеть физический смысл.

Т.е. у Вас не арифметика неверная, а сам подход к применению расчётной методики неправильный.
Вероятно, Вы не сталкивались ранее с проектированием сварочных цехов и пока не ощущаете порядок цифр в расходах МО при сварке. Предлагаю ознакомится с книгами/пособиями по сварочным цехам.

Qw,z = 0,42 мг/м3 (в соответствии с протоколом исследования воздуха РЗ);

Замеры выполнены в зоне дыхания т.е. 0,5 м от лица сварщика.
Поясните, где ПДК не обеспечивается.

Но Вы же уже написАли выше

Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК);

Советую внимательно прочесть подстрочник к ф-лам

qw,z , ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3;

А по-Вашему подходу получается - в рабочей зоне содержание вредных веществ в РЗ в 2 с лишним раза выше ПДК. При этом каким-то образом Вы собираетесь бороться с вредностями общеобменкой при условии, что в удаляемом ею воздухе содержание вредностей вдвое ниже, чем в РЗ. Это никак не соответствует законам физики и целям вентиляции (делает её бессмысленной)
Результаты этих замеров следует отнести к содержанию вредностей в воздухе МО, их нужно учитывать в ООС при расчётах рассеивания. А к Вашему расчёту эта цифра не имеет никакого отношения - это концентрация вредных веществ в конкретной точке, приближенной к источнику выделения вредностей. А Ваша задача - вентиляция для обеспечения в РЗ (а не в МО !) содержания вредностей не выше ПДК.

У меня есть концентрация ВВ в РЗ, как я узнаю концентрацию ВВ за пределами РЗ
Вытяжная вентиляция сущ. из верхн. зоны Lобщ. 72 000 м3/ч.
Не совсем мне понятна связь концентраций ЗА и В пределах РЗ с ВЫТЯЖНОЙ вентиляцией при
расчете кол-ва ПРИТОЧНОГО воздуха необходимого для разбавления ВВ.

Давайте несколько отвлечёмся от выделяющихся в Вашем случае вредностей. Надеюсь, Вам понятна ситуация, когда в РЗ Вы поддерживате температуру воздуха 22 град (для примера), а удаляете за пределами РЗ/под потолком воздух с температурой 25...30 град.?
При сварке вредностями являются не только газовые выделения, но и тепло. Похоже, Вам не доводилось бывать в высоких сварочных цехах с не очень хорошо организованной вентиляцией - там в верхней зоне стоит видимый туман из выделяющихся при сварке вредностей. Собственно, этим и объясняются указания по удалению бОльшей части вытяжки из верхней зоны.
Надеюсь, Вы уже поняли, что это значение не может превышать ПДК ?
В силу обстоятельств мне уже очень давно не приходилось проектировать сварочные призводства, поэтому не знаю, что написано по этому вопросу в современных книжках. Но есть старый добрый Рысин с соответствующими табличными указаниями - в зависимости от соотношения конкретных показателей.
У меня в наследстве более старое бумажное издание, так что номер раздела не подскажу - ищите там раздел "Вентиляция сварочных цехов".

[zaharov63]

У Вас не маленький цех и расход электродов немалый. Заданный расход электродов невероятен для 1-го поста - сварочных постов несколько?
Заданный расход МО очень мал даже для одного поста - т.е. в таком случае бессмысленно даже утверждать, что МО улавливает 75% выделяющихся вредностей - этого просто не может быть.

Предполагаю, что принято поворотное вытяжное устройство с рекомендуемой производительностью 1000-1200 м³/ч. То есть пост один, но тогда расход электродов в разы завышен. Не понимаю, почему можно так легко соглашаться с технологом

... в высоких сварочных цехах с не очень хорошо организованной вентиляцией - там в верхней зоне стоит видимый туман из выделяющихся при сварке вредностей. Собственно, этим и объясняются указания по удалению бОльшей части вытяжки из верхней зоны.
Рысин....ищите там раздел "Вентиляция сварочных цехов".

Есть и в другой литературе. У Гриммитлина тоже встречал. На практике у нас зависал аэрозоль на высоте 4-6 метров в цехах высотой 10 м. Варили в основном полуавтоматами. Но перемешивание тоже присутствует - в разной степени и от разных факторов. Где как приток организован, отопительные агрегаты, тепловые источники, мостовые краны, сквозняки зимой при открытии ворот, открытые фонари летом и прочее.

А по-Вашему подходу получается - в рабочей зоне содержание вредных веществ в РЗ в 2 с лишним раза выше ПДК. При этом каким-то образом Вы собираетесь бороться с вредностями общеобменкой при условии, что в удаляемом ею воздухе содержание вредностей вдвое ниже, чем в РЗ.

Тоже не понял что за цифра концентрации по рабочей зоне. Это сейчас без местной вытяжки, что-ли? Тогда бессмыслица получается.

[Татьяна Удальцов...]

Уважаемый ИОВ, хотела написать практически то же, что и Вы, да поленилась - вроде как "не в коня корм".

В силу обстоятельств мне уже очень давно не приходилось проектировать сварочные призводства, поэтому не знаю, что написано по этому вопросу в современных книжках. Но есть старый добрый Рысин

А в современных книжках про производство не пишут. Самые современные написаны в 80-х годах и по сути в вентиляционной науке с тех пор прогресса не было, скорее деградация - "диффузоры" из фирменных каталогов. Конструкции изделий новые и хорошие, а как с умом применять их уже не учат.

По сварке самый толковый труд - В.Л.Писаренко, М.Л.Рогатинский Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве. Машиностроение, 1981.

Капитальный труд по всем видам цехов (включая сварку) да еще и с общими принципами организации воздухообменов, включая определение концентраций в удаляемом воздухе - М.И.Гримитлин и - Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов. Машиностроение, 1978. Тут уже и крупные блокированные корпуса разобраны.

Есть и в другой литературе. У Гриммитлина тоже встречал. На практике у нас зависал аэрозоль на высоте 4-6 метров в цехах высотой 10 м. Варили в основном полуавтоматами. Но перемешивание тоже присутствует - в разной степени и от разных факторов. Где как приток организован, отопительные агрегаты, тепловые источники, мостовые краны, сквозняки зимой при открытии ворот, открытые фонари летом и прочее.

Вот все эти факторы учитываются с помощью коэффициента организации воздухообмена, иногда называемого коэффициентом воздухообмена. Это не кратность! Методика его определения есть и в книге Гримитлина Распределение воздуха в помещениях, и в Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов и в специальных рекомендациях Сантехпроекта.

Вот чтобы туман не зависал на 4-6 м, а поднимался выше и удалялся и должен быть правильно организован воздухообмен - куда и как подавать, откуда удалять. И величину воздухообмена без продуманной схемы организации правильно не определить. Сварка - это не офисы.