Наружное пожаротушение из подземных резервуаров, размещение насосов и насосной станции Опции

[sakamckaya]

Имеется два подземных резервуа для нужд наружного пожаротушения. Скажите какие насосы лучше применить для создания нужного напорв в сети. От пожарных резервуаров кольцевая сеть В2, на которой размещены 2 ПГ (пожарных гидранта). Резервуары объемом по 100м3. Если нужна насосная станция, то можно ли её разместить в подвале детского сада, или требуется отдельно стоящее здание? Можно ли применить погружные насосы. Подскажите , покажите как сделать схему обвязки всей этой системы. Я новичок в этом деле.

[sakamckaya]

Имеется два подземных резервуа для нужд наружного пожаротушения. Скажите какие насосы лучше применить для создания нужного напорв в сети. От пожарных резервуаров кольцевая сеть В2, на которой размещены 2 ПГ (пожарных гидранта). Резервуары объемом по 100м3. Если нужна насосная станция, то можно ли её разместить в подвале детского сада, или требуется отдельно стоящее здание? Можно ли применить погружные насосы. Подскажите , покажите как сделать схему обвязки всей этой системы. Я новичок в этом деле.

[batrysh]

Как показывает практика, то здесь многое зависит от требований в вашем регионе, у кого-то разрешают погружные насосы в ёмкостях, у кого-то нет. Так что вам лучше спрашивать у спецов своего региона.

Сообщение отредактировал batrysh - 18.4.2014, 20:15

[Водяной]

что за сеть с двумя гидрантами, почему так получается? расстояние от точки тушения до резервуаров сколько метров?

[sakamckaya]

Ранее было сделано у меня так. Резервуары под землей, от точки тушения пожара 200 м , от каждого резервуара шла нитка водопровода до колодца с задвижкой, далее сеть соединялась в МК(мокром колодце), откуда и должна была забираться вода для тушения пожара, но пожарник не пропустил, сказал нужно тушение от ПГ . Здания по СП тушиться их 2 гидрантов. Вот и нужна новая обвязка сети, но уже с насосной, пожарник сказал что пропустит если я размещу её в подвале детского сада(объект пожаротушения) . В СП прочла, что допускается размещать насосную в производственном помещении с учетом противопожарных стен и дверей. Места на площадке под насосную нет, как и где её разместить незнаю, в здании д/с я так поняла нельзя размещать, встал вопрос о возможности использования погружных насосов, объект в Томской обл. Подскажите как поступить

[Водяной]

подождите подождите...какая насосная...у вас только наружное пожаротушение или ещё и внутреннее есть?
если только наружное:

сажайте резервуары на расстоянии желательно 150м от места забора воды до дальней точки здания
от каждого резервуара труба - колодец с задвижой - колодец с гидрантом (лучше мокрый колодец)...т.е. два колодца мокрых - это и есть два гидранта
какие могут быть вопросы...это обычный вариант...

если нужно ещё и внутреннее пожаротушение:
вот тогда нужно думать о насосной и , как вариант, расположить её в подвале садика с выходом непосредственно наружу, либо на лестницу ведущую наружу

[Весна17]

Добрый день! Подскажите, если самотеком вода не поступает на насосную (резервуары на глубине 3-6 м от уровня пола здания), тогда как лучше поступить? и ПГ расположены выше чем резервуары.
Ставить рядом с резервуарами заглубленную НС?

[Serg Ivanov]

Добрый день! Подскажите, если самотеком вода не поступает на насосную (резервуары на глубине 3-6 м от уровня пола здания), тогда как лучше поступить? и ПГ расположены выше чем резервуары.
Ставить рядом с резервуарами заглубленную НС?

Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём.

[Весна17]

Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём.

Могли бы объяснить ? ? А как вода попадет в ПГ?

[BTS]

Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём.

СП31
10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;
среднего уровня НПЗ - при двух и более пожарах;
от уровня аварийного объема при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них в зависимости от категории водозабора.
Примечание - В насосных станциях II (кроме подающих воду на пожаротушение) и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
СП8
7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается относить ко II категории.
7.2 Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом.
При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление.
Примечание - В насосных станциях II категории допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
СП5
5.10.22 Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять, как правило, из условий установки корпуса насосов под заливом:
- в баке (емкости, резервуаре) - от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема;
- в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
- в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспеченности расчетных уровней воды в поверхностных источниках - 1% и при минимальной - 97%.

СП8 7.2 не уточняет, от какого уровня насосы должны быть под заливом. Если принимать по СП5 и СП31, то включение резервного насоса после снижения уровня ниже оси рабочего будет не возможно, если не ставить приёмный клапан и бак для заливки трубопровода. Или резервный насос ставится только на тот случай, если основной вообще не работоспособен и по сигналу на запуск не включается?

Для сравнения, см. EN-12845 п.10.6.1 и рис.6 стр.43 http://mchs.gov.by/upload/iblock/5df/5df74...dce3b352628.pdf
NFPA-20 вообще не допускает расположения оси насоса выше уровня воды в резервуаре в любой момент тушения. Если такое возможно, требуется установка полупогружных насосов.

[Serg Ivanov]

Могли бы объяснить ? ? А как вода попадет в ПГ?

Насосом, естественно. Иначе нельзя. В ПГ должен быть напор не менее 10 м вод.ст.

СП31
10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;
Или резервный насос ставится только на тот случай, если основной вообще не работоспособен и по сигналу на запуск не включается?

Или.
Или он вообще в ремонте.

[Zaratuza]

Раз тема живая...
У меня вопрос: есть надземные резервуары 100м³ 2 шт. между ними маленькое помещение условно 2х2 м, ёмкости чисто пожарные, 15 л/с на пожар наружный. Емкости надо обогревать и надо обеспечить напор 10м. Про обогрев еще думаем, а про подачу есть мысли: поставить два насоса grundfos одноступенчатых инлайн, на сайте есть 6~ вариантов на автоподборе разве что на 60^оС рассчитаны... Правильно ли выбираем насосы и нормально ли что кпд у насосов на автоподборе 60-70%?

[Serg Ivanov]

Раз тема живая...
У меня вопрос: есть надземные резервуары 100м³ 2 шт. между ними маленькое помещение условно 2х2 м, ёмкости чисто пожарные, 15 л/с на пожар наружный. Емкости надо обогревать и надо обеспечить напор 10м. Про обогрев еще думаем, а про подачу есть мысли: поставить два насоса grundfos одноступенчатых инлайн, на сайте есть 6~ вариантов на автоподборе разве что на 60^оС рассчитаны... Правильно ли выбираем насосы и нормально ли что кпд у насосов на автоподборе 60-70%?

КПД при пожаре мало кого волнует..

[nadja]

Здравствуйте просьба помочь с расчетом водопотребления на период строительства на стройплощадке...необходим расход не только в л/с но и м куб в час... к сожалению данные в нормативных документах только на расчет расхода в л/с.

[aminopower]

Здравствуйте просьба помочь с расчетом водопотребления на период строительства на стройплощадке...необходим расход не только в л/с но и м куб в час... к сожалению данные в нормативных документах только на расчет расхода в л/с.

Q, л/с*3,6=Q, м3/ч

[Ferdipendoz]

Типа открыли кран и хлещет весь период СМР, не затыкаясь

[nadja]

Q, л/с*3,6=Q, м3/ч

Спасибо за отклик, но это чисто математический перевод, он не учитывает вероятности того что не весь час будет происходить максимальный секундный водоразбор...думала есть формулы учитывающие эту вероятность.. как и в расчете по постоянной схеме.

[Young]

Берете количество потребителей (рабочие, ИТР и т.д.) и считаете. Технологические расходы по заданию технологов.

Сообщение отредактировал Young - 26.12.2019, 16:15

[САнсаныч555]

Добрый времени суток всем. Вопрос насчет резервуара, обязательно должен выпирать из земли, с насыпью ? Или его можно заглубить ? У меня простая схема с мокрыми колодцами.

И ещё, где найти таблицу расстояний от резервуара до здания ДС, дорог и до накопительного канализационного резервуара?

[Ferdipendoz]

Расстояния найдёте в СП 8.
Выпирать не обязан. Смотрите по отметкам, чтобы пожнасос мог выкачать

[САнсаныч555]

Расстояния найдёте в СП 8.
Выпирать не обязан. Смотрите по отметкам, чтобы пожнасос мог выкачать

Спасибо большое за ответ.

А мокрые колодцы их обязательно ставить или можно сразу брать воду из резервуара?

[Serg Ivanov]

Спасибо большое за ответ.

А мокрые колодцы их обязательно ставить или можно сразу брать воду из резервуара?

Можно из резервуаров.

[САнсаныч555]

Можно из резервуаров.

Знаю что надоел )) я новичок, сделайте мне замечания по моему проекту. Есть два варианта : 1 -й) резервуар без МК углубленный, 2-й) резервуар с МК и с насыпью, что я тут натворил ?

Заказчика жалко, он просит меня сделать без мокрых колодцев

Прикрепленные файлы

 2_й_вариант_.pdf ( 168,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 1_й_вариант_.pdf ( 164,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Serg Ivanov]

Знаю что надоел )) я новичок, сделайте мне замечания по моему проекту. Есть два варианта : 1 -й) резервуар без МК углубленный, 2-й) резервуар с МК и с насыпью, что я тут натворил ?

Заказчика жалко, он просит меня сделать без мокрых колодцев

Заполнение пожарных резервуаров из питьевого водопровода по пожарному рукаву через люк. Тем более что они рядом с накопителем сточных вод. Мокрые колодцы не нужны, если обеспечен подъезд техники на длину всасывающего рукава к люку. Небольшая обваловка резервуаров тут не помеха.
Ну и общий расход на пожаротушение внутреннее и наружное не более 10л/с. Если больше - насосная и гидранты. Можно и с погруженными насосами в мокром колодце.

[radu_ga]

Здравствуйте! Подниму темку)
У меня такая ситуация. Пожаротушение здание осуществляется из двух подземных емкостей.
Пожаротушение внутреннее (дренчеры+ПК, расход 40л/с, напор 30м) и наружное (кольцевая сеть с двумя гидрантами, расход 15л/c, напор 20м).
Вопрос: можно ли поставить одну насосную станцию на подачу воды из резервуаров в эти две системы? или ставить отдельные насосные группы на внутреннее и наружное пожаротушение?
Помогите плиз)

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Подниму темку)
У меня такая ситуация. Пожаротушение здание осуществляется из двух подземных емкостей.
Пожаротушение внутреннее (дренчеры+ПК, расход 40л/с, напор 30м) и наружное (кольцевая сеть с двумя гидрантами, расход 15л/c, напор 20м).
Вопрос: можно ли поставить одну насосную станцию на подачу воды из резервуаров в эти две системы? или ставить отдельные насосные группы на внутреннее и наружное пожаротушение?
Помогите плиз)

Можно. И даже от одной городской сети делают.