Пожаротушение склада Опции

[manu]

Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, со схемой пожаротушения для склада ткани.
Имеется кирпичное (толщ. стен 2 кирпича) помещение ~1750 м2 , высота до перекрытия 8,5 метров, высота стеллажей (6 метров) с загрузкой до 7 метров.
Склад отапливаемый.
Заказчик хочет видеть самую надежную систему пожаротушения.
Возможно ли разбить на участки склад (допустим на линии стеллажей) и обвязть каждую линию автоматикой (датчиками задымления) и дренчерной водяной системой с электроприводными задвижками.
Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы

 Стеллажи_склад.pdf ( 89,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[manu]

Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, со схемой пожаротушения для склада ткани.
Имеется кирпичное (толщ. стен 2 кирпича) помещение ~1750 м2 , высота до перекрытия 8,5 метров, высота стеллажей (6 метров) с загрузкой до 7 метров.
Склад отапливаемый.
Заказчик хочет видеть самую надежную систему пожаротушения.
Возможно ли разбить на участки склад (допустим на линии стеллажей) и обвязть каждую линию автоматикой (датчиками задымления) и дренчерной водяной системой с электроприводными задвижками.
Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы

 Стеллажи_склад.pdf ( 89,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[BTS]

Есть СП 241.1311500.2015 "Стелажные склады", есть бийские ТУ на СОБР. У нас есть ТУ на тушение складов тонкораспылёнкой, но IMHO это сомнительно. Дренчерные установки для складов тканей-это уже перебор.
Можно сделать спринклерно-дренчерную установку, защищающую хранимый груз от ложного срабатывания спринклера.См. СП5.13130.2009 раздел 5.6

[jiexawcr]

а почему вы думаете дренчерное самое надежное? и что подразумевается под надежностью?

если стоит в приоритете надежность как сработка 100%, то наверное управляемое спринклерное тушение нужно. тут или принудительно запуститься или от температуры. но цена сразу растет в 3-5 раз всей системы.

[manu]

Есть СП 241.1311500.2015 "Стелажные склады", есть бийские ТУ на СОБР. У нас есть ТУ на тушение складов тонкораспылёнкой, но IMHO это сомнительно. Дренчерные установки для складов тканей-это уже перебор.
Можно сделать спринклерно-дренчерную установку, защищающую хранимый груз от ложного срабатывания спринклера.См. СП5.13130.2009 раздел 5.6

Заказчик больше боится, что если загорится на нижнем ярусе продукция не сработает тепловой замок, а когда сработает, то уже станет поздно.

Сообщение отредактировал manu - 10.8.2020, 9:59

[BTS]

Заказчик больше боится, что если загорится на нижнем ярусе продукция не сработает тепловой замок, а когда сработает, то уже станет поздно.

Требования СП 241 по защите внутристеллажного пространства разрабатывались с учётом когда-то проводившихся в СССР испытаний и зарубежного опыта. При указанном характере опасений можно предельно уменьшить расстояние между ярусами установки спринклеров. Правда, при этом может заметно возрасти расход воды и стоимость установки.

[nick2]

manu, иначе до Вас не достучаться.
у Вас полный почтовый ящик.
письма с советами не принимает

[manu]

Подскажите по гидравлическому расчету.
Для данной схемы на кольцевую магистраль достаточно ли трубы 89мм?
И диаметры вводов соответственно какими принять?

Прикрепленные файлы

 Система_АП.pdf ( 277,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 Склад_разрез.pdf ( 27,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[jiexawcr]

Подскажите по гидравлическому расчету.
Для данной схемы на кольцевую магистраль достаточно ли трубы 89мм?
И диаметры вводов соответственно какими принять?

так приложите гидравлику свою, будет виднее. неизвестны же ни расходы одного оросителя, ни установки в целом.
нормативное ограничение по диаметру только одно - скорость не более 10м/с (п. В1.9. СП5). при этом заниженные диаметры будут требовать большей мощности насосов. у меня обычно выходит не целесообразно скорости на расчетной ветке делать свыше 2-3м/с, если выше, то сильно растет потребный напор и "разбалансированные" получаются рядки, что приводит и к увеличению общего расхода.

[manu]

так приложите гидравлику свою, будет виднее. неизвестны же ни расходы одного оросителя, ни установки в целом.
нормативное ограничение по диаметру только одно - скорость не более 10м/с (п. В1.9. СП5). при этом заниженные диаметры будут требовать большей мощности насосов. у меня обычно выходит не целесообразно скорости на расчетной ветке делать свыше 2-3м/с, если выше, то сильно растет потребный напор и "разбалансированные" получаются рядки, что приводит и к увеличению общего расхода.

Оросители будут СВН-К160, расход на диктующий ороситель высчитал по формуле Q=10*K*корень из P(взял 0,1)=2,66 л/с.
Установку не могу подобрать

[jiexawcr]

Оросители будут СВН-К160, расход на диктующий ороситель высчитал по формуле Q=10*K*корень из P(взял 0,1)=2,66 л/с.
Установку не могу подобрать

2,66 л/с уже не плохо. еще бы общий расход как то узнать, хотя бы минимальный нормативный, уже про магистрали можно было бы говорить
Для трубы Ду40 с расходом 2,66 скорость уже свыше 2м/с, а у вас там до 5 оросителей на ней висит, то есть скорость уже будет уходить за 10м/с. это еще без учета увеличения расхода из-за потерь (см. СП5. п. В.2.8, В.2.9).

[jiexawcr]

Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, со схемой пожаротушения для склада ткани.
Имеется кирпичное (толщ. стен 2 кирпича) помещение ~1750 м2 , высота до перекрытия 8,5 метров, высота стеллажей (6 метров) с загрузкой до 7 метров.
Склад отапливаемый.
Заказчик хочет видеть самую надежную систему пожаротушения.
Возможно ли разбить на участки склад (допустим на линии стеллажей) и обвязть каждую линию автоматикой (датчиками задымления) и дренчерной водяной системой с электроприводными задвижками.
Заранее спасибо за помощь.

у вас высотное хранение? вы проектируете по СП 241.1311500.2015? смотрите там минимальную расчетную площадь, рисуйте квадрат, если 90м2, то 10х10м, ставьте его на то месте, где больше всего оросителей и считайте их расход при одновременной их активации.
и хватит в личку писать есть тема в ней и пишите. то, что вы спрашивайте может потом задавать и другой человек. и ответы могут ему в дальнейшем помочь.

[manu]

у вас высотное хранение? вы проектируете по СП 241.1311500.2015? смотрите там минимальную расчетную площадь, рисуйте квадрат, если 90м2, то 10х10м, ставьте его на то месте, где больше всего оросителей и считайте их расход при одновременной их активации.
и хватит в личку писать есть тема в ней и пишите. то, что вы спрашивайте может потом задавать и другой человек. и ответы могут ему в дальнейшем помочь.

Ок.))

вы проектируете по СП 241.1311500.2015?

Да по нему самому.
Вот этот квадрат нарисовал в самой дальнем углу, но с расчетом проблемы:(

[manu]

Расход выходит 33,5 л/с расход (с учетом пожарных кранов) Похоже на правду?

Прикрепленные файлы

 Для_расчета.pdf ( 105,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 для_расчета.PNG ( 11,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[jiexawcr]

у вас минимальный расход на оросителе 2,66, в расчетную площадь попало 12 оросителей и если бы не потери напора, то расход был бы 31,92л/с, фактический будет больше (в вашем случае значительно). плюс впв предположу 10л/с?
посмотрите "Ходаков. Автоматические установки водяного пожаротушения" 1970 по расчету, переписанный 10 раз алгоритм к сп5 потерял читаемость, но все тот же. книжечка очень маленькая и понятная, на форуме выложена. там и таблица с гидравликой несколько понятнее.
у вас в таблице почему то расход первого оросителя меньше общего расхода. потери давления почему то очень маленькие и нету скорости (в расчете по СП 5 хоть и не участвует, но нужна она для проверки по скорости и для наглядности). выложите эксельку лучше.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 31.8.2020, 17:43

[jiexawcr]

Прикинул я расход дикт. оросителя по м.у. Ходакова.
q=интенсивность орошения(принимаю 0,4 л/с*м2 для группы помещений 5 и высотой складирования 5,5 м, сам склад 8 метров высотой)*площадь орошения одним оросителем(12 м2) = 4,8 л/с.
Правильно ведь?

про расход одного оросителя неправильно. в сп5 приложение В, пункт В.2.2 указано как нужно считать расход одного оросителя, та же формула есть в паспортах на оросители.
на сколько понимаю вам же еще нужно учитывать требования сп 241, там нет категорий, есть интенсивность и площадь.
помимо расхода одним оросителем у вас есть еще и расход расчетной площади, он как раз и нужен для общего расхода и расчетам магистралей с насосами. как считать уже писал, но напомню, что расход одним оросителем там практически не учитывается.

[manu]

про расход одного оросителя неправильно. в сп5 приложение В, пункт В.2.2 указано как нужно считать расход одного оросителя, та же формула есть в паспортах на оросители.
на сколько понимаю вам же еще нужно учитывать требования сп 241, там нет категорий, есть интенсивность и площадь.
помимо расхода одним оросителем у вас есть еще и расход расчетной площади, он как раз и нужен для общего расхода и расчетам магистралей с насосами. как считать уже писал, но напомню, что расход одним оросителем там практически не учитывается.

Ясно. По этой формуле (СП5, п. В.2.2) получается q=10 * для СВН 160 К=0,84 * корень из давления перед оросителем (принимаю 0,5 МПа) = 5,94 л/с
Считал еще по другой формуле (СП241, п.5.6) и получилось 5,89 л/с.
А как магистральный расход прикинуть? Если грубо 5,9 л/с * количество оросителей в квадрате площадью 90м2?

Сообщение отредактировал manu - 14.9.2020, 12:25

[jiexawcr]

Ясно. По этой формуле (СП5, п. В.2.2) получается q=10 * для СВН 160 К=0,84 * корень из давления перед оросителем (принимаю 0,5 МПа) = 5,94 л/с
Считал еще по другой формуле (СП241, п.5.6) и получилось 5,89 л/с.
А как магистральный расход прикинуть? Если грубо 5,9 л/с * количество оросителей в квадрате площадью 90м2?

Если грубо, то Расход на ороситель (5,9 л/с) * Количество оросителей в площади 90м2 (12 шт.) + 10 л/с на пожарные краны = это получится общий расход для определения насосной характеристики подачи 81 л/с.

опять не так. смотрите Ходаков, стр 33 и далее, там примеры расчетов. для расчета нет разницы дренчеры или спринклеры, разница только в "запущенных" оросителях: дренчеры все запускаются, а спринклеры только те, что попали в расчетную площадь.
вот прям оттуда цифры: диктующий ороситель имеет расход 1,35 л/с, 6 оросителей на участке, а суммарный расход - 8,95л/с. какая связь? почти никакой.

с пожарными кранами все тоже не так однозначно, но это следующий этап со спринклерами разберитесь сначала, принимая расход ВПВ как 10,4л/с и напор 0,199МПа, который возможно будет диктовать вам напоры на спринклеры.

[manu]

опять не так. смотрите Ходаков, стр 33 и далее, там примеры расчетов. для расчета нет разницы дренчеры или спринклеры, разница только в "запущенных" оросителях: дренчеры все запускаются, а спринклеры только те, что попали в расчетную площадь.
вот прям оттуда цифры: диктующий ороситель имеет расход 1,35 л/с, 6 оросителей на участке, а суммарный расход - 8,95л/с. какая связь? почти никакой.

с пожарными кранами все тоже не так однозначно, но это следующий этап со спринклерами разберитесь сначала, принимая расход ВПВ как 10,4л/с и напор 0,199МПа, который возможно будет диктовать вам напоры на спринклеры.

Так посмотрел и еще более не понятно все стало. Начиная с первой же формулы по которой выше считал

[jiexawcr]

Так посмотрел и еще более не понятно все стало. Начиная с первой же формулы по которой выше считал

расход то нужно считать по формуле из СП5, возможно это смутило? там какие то совсем древние упрощенные формулы для q
давайте может разъясню. участки буду называть по рисунку 8 ходакова.
есть ороситель, у которого давление минимальное и известен коэффициент -> находите расход.
нашли расход, значит можете посчитать потери на участке 1-2.
минимальное давление на диктующем оросителе плюс потери на участке 1-2 равно напор на оросителе 2, находите его расход.
расход 1 плюс расход 2 получаете расход на участке 2-а. несколько хитроумная формула для определения расхода на оросителе 3 через отношение квадратов расходов к отношению напоров, тут наверное лучше отследите по цифрам.
дальше считаете расход в точке "а", считаете потери на участке а-б.
расходы на следующем рядке находите опять таки через ту же хитроумную формулу, как для участка 3-а, только теперь для расходов в точке "а" и точке "б". соответственно чем меньше диаметр магистрали, тем больше потери и расход, но увеличение более некоторой величины не дает значительного снижения требуемых расхода и напора.
по расходу в точке б находите потери б-УУ.

[manu]

расход то нужно считать по формуле из СП5, возможно это смутило? там какие то совсем древние упрощенные формулы для q
давайте может разъясню. участки буду называть по рисунку 8 ходакова.
есть ороситель, у которого давление минимальное и известен коэффициент -> находите расход.
нашли расход, значит можете посчитать потери на участке 1-2.
минимальное давление на диктующем оросителе плюс потери на участке 1-2 равно напор на оросителе 2, находите его расход.
расход 1 плюс расход 2 получаете расход на участке 2-а. несколько хитроумная формула для определения расхода на оросителе 3 через отношение квадратов расходов к отношению напоров, тут наверное лучше отследите по цифрам.
дальше считаете расход в точке "а", считаете потери на участке а-б.
расходы на следующем рядке находите опять таки через ту же хитроумную формулу, как для участка 3-а, только теперь для расходов в точке "а" и точке "б". соответственно чем меньше диаметр магистрали, тем больше потери и расход, но увеличение более некоторой величины не дает значительного снижения требуемых расхода и напора.
по расходу в точке б находите потери б-УУ.

Вот так получается. ход расчета верный?

Прикрепленные файлы

 Расчет_по_площади.txt ( 377 байт ) Кол-во скачиваний: 27
 90м2_для_расчета.pdf ( 89,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[jiexawcr]

Вот так получается. ход расчета верный?

вроде так.
разница отметок пожарного крана и оросителей у вас какая? в сумме с давление в начале рядка должно быть равно требуемому давлению у ПК (плюс потери давления до пк, но там обычно маленькие). если для ПК требуется больше, тогда повышайте давление у диктующего оросителя на некую величину (несколько меньше разницы между давлениями), что бы давления "хватало" и для работы пожарных кранов.

сейчас у вас на рядке 10,1л/с, в расчетную область попадает 3 рядка, то есть условно 30,3л/с плюс впв 10,4л/с, то есть 40,7л/с. вот и расход для подбора диаметра питающего трубопровода.
для прикидки потребной электрической мощности (в квт) я обычно умножаю напор в метрах на расход в л/с и делю на КПД в % (для одноступенчатых 60, для многоступенчатых 70-80), нужно округлять до большего стандартного значения ряда электродвигателей. сравните с ту

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.9.2020, 12:35

[manu]

разница отметок пожарного крана и оросителей у вас какая?

ПК висит 1.35 м от пола, ороситель 7.8 м от пола. То есть разница 6.45 м выходит.

в сумме с давление в начале рядка должно быть равно требуемому давлению у ПК

Его принимать по СП 10.13130.2009 ?

сейчас у вас на рядке 10,1л/с, в расчетную область попадает 3 рядка, то есть условно 30,3л/с плюс впв 10,4л/с, то есть 40,7л/с. вот и расход для подбора диаметра питающего трубопровода.

Стальная 108 труба мала знать будет Хотя она закольцована , а от насоса до кольца наверное необходимо большего диаметра заложить?

для прикидки потребной электрической мощности (в квт) я обычно умножаю напор в метрах на расход в л/с и делю на КПД в % (для одноступенчатых 60, для многоступенчатых 70-80), нужно округлять до большего стандартного значения ряда электродвигателей. сравните с ту

Спасибо за такого рода прикидку

Сообщение отредактировал manu - 28.9.2020, 13:29

[jiexawcr]

ПК висит 1.35 м от пола, ороситель 7.8 м от пола. То есть разница 6.45 м выходит.

Его принимать по СП 10.13130.2009 ?

Стальная 108 труба мала знать будет Хотя она закольцована , а от насоса до кольца наверное необходимо большего диаметра заложить?

Спасибо за такого рода прикидку

разница отметок 6,45м, в начале рядка у вас 12м напора (чуть больше, вы не посчитали потери на участке 4-а), то есть в сумме 18,45м потребует рядок и 19,9 требует пк, то есть напор на оросителе если возьмете 11м, то должно примерно сойтись.

да, расход по таблице 2 находите, находите требуемую длину струи, а по ним подбираете струю из таблицы 3, для которой указан требуемы напор.

ну может и нормально, смотрите по электрике. единственное при ду100 пересчитать нужно бы расход на других рядках. расход же нормативно допускается делить на 2 для кольцевых участков.

ПС а у вас стеллажи только сверху тушатся? в сп241 одноярусное тушение рассмотрено для 5 и 6 группы помещений и расходы указаны несколько большие. для многоярусного расположения оросителей нужно в расчет добавлять еще и "нижние" ярусы тушения, так как условный пожар будет по всей выбранной площади.

[manu]

разница отметок 6,45м, в начале рядка у вас 12м напора (чуть больше, вы не посчитали потери на участке 4-а), то есть в сумме 18,45м потребует рядок и 19,9 требует пк, то есть напор на оросителе если возьмете 11м, то должно примерно сойтись.

19,9 м (это из табл.3 СП 10.13130.2009 так ведь?) + 11 м = 30,9 м + потери по длине основной магистрали грубо вышли 19,4 м (при расход 40 л/с, расстоянии 140 м до диктующего оросителя и диаметре кольцевой магистрали 108 мм)= 50,3 м - это характеристика напора для выбора насоса? или что еще необходимо учесть?

ПС а у вас стеллажи только сверху тушатся? в сп241 одноярусное тушение рассмотрено для 5 и 6 группы помещений и расходы указаны несколько большие. для многоярусного расположения оросителей нужно в расчет добавлять еще и "нижние" ярусы тушения, так как условный пожар будет по всей выбранной площади.

Согласен что нужно опускаться в межстеллажном пространстве еще рядом оросителей, но ТУ подписано только для одноярусного тушения, а стеллажи уже ляпают вплотную.
Тут 6 группа склада (горючая ткань в горючей слюде).

[jiexawcr]

19,9 м (это из табл.3 СП 10.13130.2009 так ведь?) + 11 м = 30,9 м + потери по длине основной магистрали грубо вышли 19,4 м (при расход 40 л/с, расстоянии 140 м до диктующего оросителя и диаметре кольцевой магистрали 108 мм)= 50,3 м - это характеристика напора для выбора насоса? или что еще необходимо учесть?


Согласен что нужно опускаться в межстеллажном пространстве еще рядом оросителей, но ТУ подписано только для одноярусного тушения, а стеллажи уже ляпают вплотную.
Тут 6 группа склада (горючая ткань в горючей слюде).

СП 241.1311500.2015 Системы противопожарной защиты. Установки водяного пожаротушения высотных стеллажных складов автоматические. Нормы и правила проектирования
"5 Проектирование АУП-ВСС(о) с одноярусным расположением оросителей
5.6 Минимальный расход диктующего оросителя qдикт, л/с, вычисляют по формуле: ..."

вот тут нужно наверное брать расход диктующего оросителя и по нему уже подбирать сам ороситель с давлением.
что то мне подсказывает, что расход будет "несколько" больше, чем уже посчитанный.

[manu]

СП 241.1311500.2015 Системы противопожарной защиты. Установки водяного пожаротушения высотных стеллажных складов автоматические. Нормы и правила проектирования
"5 Проектирование АУП-ВСС(о) с одноярусным расположением оросителей
5.6 Минимальный расход диктующего оросителя qдикт, л/с, вычисляют по формуле: ..."

вот тут нужно наверное брать расход диктующего оросителя и по нему уже подбирать сам ороситель с давлением.
что то мне подсказывает, что расход будет "несколько" больше, чем уже посчитанный.

Я бы сказал, что даже в разы больше. По этой формуле выходит расход 7,6 л/с, если я все верно подставил
Расчетная площадь той же остается 90 м2 и расход выходит космическим совсем

[jiexawcr]

Я бы сказал, что даже в разы больше. По этой формуле выходит расход 7,6 л/с, если я все верно подставил
Расчетная площадь той же остается 90 м2 и расход выходит космическим совсем

ну вообще это логично: в СП 5 таблица 5.2 для складирования ДО 5,5м и 6 группы помещений - интенсивность не менее 0,5, расход не мене 90л/с. у вас чисто логически не может быть меньше.

[Студент прохладн...]

Заказчик хочет видеть самую надежную систему пожаротушения.

Вот, и в СНиПах нет никаких экономических нормативов.
Я бы ввёл такое понятие/величину как "Стоимость жизненного цикла системы пожаротушения".
Это было бы точной и объективной характеристикой, отражающей пожелание вашего заказчика.

Возможно ли разбить на участки склад (допустим на линии стеллажей) и обвязть каждую линию автоматикой (датчиками задымления) и дренчерной водяной системой с электроприводными задвижками.

Как можно гарантировать надёжную работу оборудования, которое будет многие годы бездействовать, а когда нужно, не сработает?
Регулярные проверки тоже имеют свою стоимость.
Но абсолютной гарантии не будет, даже если проверять каждый день!
Самая надёжная система дымоудаления - это постоянно действующая вытяжная вентиляция.
Самая надёжная система пожаротушения - это система пассивных устройств пожаротушения.

Грубо: Ставим ёмкость с водой. при пожаре вода нагревается, давление в ёмкости повышается, начинается парожидкостное тушение.

P.S. Как пример, у меня в квартире стоит газовый котёл (метан), а под потолком два датчика.
Проверяют - всё работает. А однажды огонь кипятком залило, на кухне запах, а газ продолжал шипеть в конфорке, пока газ рукой не перекрыли.
При этом, индикаторы на датчиках показывали "Норм".

Сообщение отредактировал Студент прохладной жизни - 11.10.2020, 13:20