Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Консервация чиллера на зиму. Замерзание пропиленгликоля., Расширяется ли пропиленгликоль при кристаллизации
SergL
сообщение 27.11.2020, 21:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 10.6.2008
Пользователь №: 19658



Уважаемые коллеги!
За долгую и разнообразную практику монтажа и эксплуатации систем вентиляции никогда не сталкивался с пропиленгликолевым хладоносителем.
"Внимание, вопрос" (С) (ЧАЙНИЦКИЙ): Нет ли опасности повреждения теплообменников при замерзании 40% пропиленгликоля в них? Другими словами: Расширяется ли раствор пропиленгликоля при кристаллизации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.11.2020, 3:20
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



да, расширяется, потому что содержит воду, но не становится твёрдым и сохраняет текучесть.
а потому и установка расширительного бака, экспанзомата, и его подключение к контуру, должна быть выполнена только в теплом помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergL
сообщение 28.11.2020, 10:27
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 10.6.2008
Пользователь №: 19658



Цитата(LordN @ 28.11.2020, 7:20) *
да, расширяется, потому что содержит воду, но не становится твёрдым и сохраняет текучесть.
а потому и установка расширительного бака, экспанзомата, и его подключение к контуру, должна быть выполнена только в теплом помещении.

Т.е., я правильно понимаю, что теплообменники, стоящие на улице, не лопаются, даже если концентрация пропиленгликоля ниже проектной?
При понижении температуры плотность раствора растет, т.е., объем уменьшается, как впрочем, и у воды. Но вода при 0 С кристаллизуется, УВЕЛИЧИВАЯСЬ в объеме, а наш раствор получается, переходит в некое подобие шуги из кристаллов льда, и сохраняющего вязкотекучее состояние, пропиленгликоля? И как я понял, просмотрев довольно много материалов в Сети, увеличение объема пропиленгликолевой смеси составляет порядка 0,1%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 28.11.2020, 16:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(SergL @ 28.11.2020, 2:28) *
при замерзании 40% пропиленгликоля в них?


40% -ый не замерзает при -30С, Вы на какую минимальную расчитываете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergL
сообщение 28.11.2020, 16:32
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 10.6.2008
Пользователь №: 19658



Цитата(awlan @ 28.11.2020, 20:23) *
40% -ый не замерзает при -30С, Вы на какую минимальную расчитываете?

Может опускаться до 43 и ниже, хотя и редко
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 28.11.2020, 17:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(SergL @ 28.11.2020, 21:32) *
Может опускаться до 43 и ниже, хотя и редко


Пару случаев из практики.
1. Солнечные коллектора(вакуумные), залил 40%, работали до -33С(было и ниже), замерзал поропиленгликоль, СК кипели, t-ра в них доходила до +172С, к 14 часам температура на улице повышалась и циркуляция восстанавливалась. Сейчас всё работает нормально.
2. Вентиляция не работала год, 31 декабря, запускаем, калориферы заморожены, закрываем воздухозаборники, ставим под замороженные калориферы электрические калориферы, полчаса греем, циркуляция пошла, работает нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.11.2020, 11:39
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(SergL @ 28.11.2020, 14:27) *
Т.е., я правильно понимаю, что теплообменники, стоящие на улице, не лопаются, даже если концентрация пропиленгликоля ниже проектной?
При понижении температуры плотность раствора растет, т.е., объем уменьшается, как впрочем, и у воды. Но вода при 0 С кристаллизуется, УВЕЛИЧИВАЯСЬ в объеме, а наш раствор получается, переходит в некое подобие шуги из кристаллов льда, и сохраняющего вязкотекучее состояние, пропиленгликоля? И как я понял, просмотрев довольно много материалов в Сети, увеличение объема пропиленгликолевой смеси составляет порядка 0,1%.

да, всё так.
40% раствор достаточно текуч и уже не рвёт теплообменники. т.н. не порывающая концентрация. для ппг это 35%, для эг это 30%.
но замерзает и циркуляция останавливается при темп ниже расчётной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergL
сообщение 29.11.2020, 12:49
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 10.6.2008
Пользователь №: 19658



Цитата(LordN @ 29.11.2020, 15:39) *
да, всё так.
40% раствор достаточно текуч и уже не рвёт теплообменники. т.н. не порывающая концентрация. для ппг это 35%, для эг это 30%.
но замерзает и циркуляция останавливается при темп ниже расчётной

Спасибо, Маэстро! Вы в который раз проясняете для меня картину мира, освещая светом знания, прежде неведомые мне тонкости профессии!
Огромное СПАСИБО!
У нас речь идет о чиллерах, эксплуатация только летняя и были серьезные опасения: как быть с зимним простоем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.11.2020, 13:25
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(SergL @ 29.11.2020, 16:49) *
Спасибо, Маэстро! Вы в который раз проясняете для меня картину мира, освещая светом знания, прежде неведомые мне тонкости профессии!
Огромное СПАСИБО!
У нас речь идет о чиллерах, эксплуатация только летняя и были серьезные опасения: как быть с зимним простоем.

тут все достаточно однозначно. если чиллера не используются вообще - сбросить давление в испарителях и слегка опустошить. образованные газовые полости лучше заполнить чем-нить инертным - азот и т.д.
для консервации концентрацию можно и поднять, хотя бы локально - кожухи, баки и т.д.
т.е. тупо слить раствор и залить более высокую концентрацию. воизбежание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 19:01