Схема холодоснабжения, Наличие ошибок Опции

[Гость_Frykt007_*]

Здравствуйте.
На чертеже изображена система холодоснабжения. Прошу указать на ошибки.
Просто это один из первых моих объектов в данной области.

Сообщение отредактировал Frykt007 - 17.9.2008, 15:08

Прикрепленные файлы

 архивчик.rar ( 226,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1321

 

[Гость_Frykt007_*]

Здравствуйте.
На чертеже изображена система холодоснабжения. Прошу указать на ошибки.
Просто это один из первых моих объектов в данной области.

Сообщение отредактировал Frykt007 - 17.9.2008, 15:08

Прикрепленные файлы

 архивчик.rar ( 226,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1321

 

[vadim999]

Очена хотца посмотреть и помоц, но у меня не открывается вложение. Можа в другом виде. Спасибо.

[nolison]

Зачем байпас перед каждым чиллером в контуре охлаждения конденсатора?

[Гость_Frykt007_*]

Зачем байпас перед каждым чиллером в контуре охлаждения конденсатора?

Предполагается для промывки системы без "участия" чиллера.

А это чертеж в PDF формате.

Прикрепленные файлы

 WinRAR_archive.rar ( 863,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 501

 

[nolison]

Вообще для запуска чиллера после зимы температура в контуре охлаждения должна быть не менее 20С (у carriera к примеру), для этого предусматривают байпас перед драйкуллерами.

[Wiz]

Не ясно как будет поддерживаться постоянная температура перед конденсатором чиллера. Обычно для этого ставят терхходовой клапан на подмес с горячей трубы на холодную.

[nolison]

А разве необходима постоянная температура??? Если она будет меньше чем расчетная это же хорошо! И тем более температуру воды можно регулировать работой вентиляторов драйкуллеров.

[vadim999]

Звиняйте за занудство, прямоту и резкость. Однако, должен предупредить, что с точностью до "цифры" свои комментарии отстаивать не буду,- в любом раскладе, принимать-ть решения Вам.
1. В схеме не решены вопросы гидравлической увязки расходов рабочих тел: гликоля, через сухие градирни и конденсаторы охлаждаемой воды, через испарители Не выполнены основополагающие требования фирм-производителей об обязательном постоянном расходе рабочих тел через указанные аппараты, в независимости от величины тепловой нагрузки на этот аппарат. Предложенная Вами схема параллельной установки групп насосов указанных требований не обеспечивает. Даже, если автоматчики "въедут" в тему-система автоматизации станет самоцелью, и будет сравнима, с Шатлом. Не растраивайтесь, сегодня эта проблемка становится в разряд заурядных. На сегодня решение пока одно (по моим сведениям)- заменить 3 группы насосов гликоля для чиллеров и 3 группы охлаждаемой воды на одну группу, соответственно, каждая из которых должна состоять как минимум из 3-х одинаковых насосов с частотным регулированием, в т. ч. один резервный.Насосная группа должа располагаться между двумя коллекторами (по одному уже есть- всасывающие), ставите нагнетательные коллектора и из них выходы на аппараты. И усё! И автоматика решается на "двух диодах".
(*) отредактировано 03.10.08. 2. Как-то не понятно назначение включения "в послед" групп насосов (поз.5.3, 5.4, 5.5, 5.6) в контуре воды.

3. Просьба. Можно-ли на этом листе дать относительные отметки высот расположения основного оборудования (чиллеры, градирни, охл.возд.системы).
Корпус Д1, с технологическими тепловыделениями?

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.10.2008, 13:02

[vadim999]

Продолжение 1. 4. Прошу дополнительно прокомментировать назначение (причину использования) двух теплообменников (поз 3).
5. Проработывался-ли вариант трассировки воды "корпус Д1-- теплообменник" без "захода" её, в теплоодменник в режиме ЛЕТО.
6. Плзз,уточните размерность величин расходов по "желтым линиям", и другим.

[Гость_Frykt007_*]

2. Для возможности количественного регулирования отдельных потребителей.

3. Чиллер и насосы находятся на отм. 0.000. Сухие охладители на отм. +44.300.

4. Для холодоснабжения в зимний период (энергосбережение всему "виной")

5. Не прорабатывался

6. Там вроде бы везде проставлены размерности

[vadim999]

Ну, слава богу! А подумалось, что Вы загуляли до следующего дня рождения. (Шутка.)
Сейчас только один вопрос. Это курсовй (дипломный) проект или производственные дела. И по п.6- 300 метров кубических в сек., не многова-то.

[Гость_Frykt007_*]

К сожалению на следующий день на работу нужно было.
300 кубов в секунду многовато, но в час в самый раз Проблемы со шрифтами.
А дела это производственные

[vadim999]

Продолжение 2. По п.4. а) Ваш ответ наводит на мысль о "суперспецифики тепловыделений" в корпусе Д1, а приняв во внимание отсутствие в нём "охладителей воздушных систем" (если под системами понимать цетральные кондиционеры (ЦК)или вентприточки) и значения температур "холодной воды" ( табл. справа,верхняя) {Значение величины тепловыделений в 1751,6кВт летом(?)- держу в уме} всё окончательно не пооонятно. Плз, прокомментируйте, что за дела с (не "в") корпусом Д1 (если мона). Стереотипное мышление вопиит ответа на вопрос, КАК ЭТО можно компенсировать тепловыделения с помощью теплоносителя на уровне 12гр.С. (Понятно, что стоимость прокачки рабочих жидкостей меньше суммарной стоимости греющей воды для ЦК и ее прокачки).
б) Учитывая столь трепетное отношение к корпусу Д1, рассматривался-ли вопрос о выделении его холодоснабжения в отдельную систему (чиллер, сухая градирня, теплообменник, автоматика), отвязанную от общей для др. корпусов

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.9.2008, 15:58

[Гость_Frykt007_*]

В корпусе "Д" установлены "фены" и ЦК, они и составляют общую нагрузку по холоду.
Часть оборудования работает только летом, а часть и летом и зимой.
Отдельно сделать ХС для корпуса "Д" были мысли, но не прорабатывался такой вариант.

[vadim999]

Постораюсь кратко. Пообщался с бывшими коллегами,- все ЗА выделение для корпуса Д самостоятельной системы холодоснабжения. Правда, один воздержался, и высказался, типа "тогда будующая эксплатация, ему (т.е. Вам) памятник чугунёвый поставит, и рядом дубину положат".
И еще. Как-то, Вы уклончиво молчите по поводу комментария п.1. Остальное смотрите в личке.

[tgv]

не совсем специалист в данной теме, но у меня возникло тоже несколько вопросов:
1. просчитывали ли вы баки-аккумуляторы, ни одного из них не увидел,
- чтобы снизить включение чиллеров.
2. по моему скромному мнению трехходовые ставятся не перед теплообменниками, а у градирен,
- чтобы регулировать расход холодной воды от градирен и лишнего не брать.
3. расширительные баки ставятся на обратке,
- на подаче их ставят для поддержания давления и снижения вкл/выкл насосов.
4. схема достаточно сложная для упрощения понимания
я бы ее разбил на две - зима и лето, не понятно
что работает летом, что зимой.
Как у вас получилось создать такую сложную схему на одном из первых объектов?
Достаточно сложная система автоматизации, мне кажется проще
на каждую систему запитать два чиллера по 50%, при этом отпадут лишние дублирующие насосы, которые могут разрегулировать всю систему,
а автоматику вообще сложно представить...

[vadim999]

tgv Дата Вчера, 18:51 4. схема достаточно сложная ... .
Как у вас получилось создать такую сложную схему на одном из первых объектов?
Есть предложение,- давйте не будем , пока, дергать коллегу по мелочам (трубы-перемычки, задвижки ..... и пр.). Как только коллега затвердит у старших товарищей генеральную схему,- тогда и накатим ему "вагон и маленькую тележку" предложений.
И в догонку. Очень хотелось-бы знать мнения научно-технической общественности по поводу "тезисов", изложенных в п.1 моих комментриев.

[Гость_Frykt007_*]

По поводу п.1 - Koндeнсaтoры и испaритрeли мaшин oснaщeны oдним рaбoчим и oдним рeзeвным циркуляциoнным нaсoсoм для oбeспeчeния пoстoяннoгo рaсхoдa рaбoчeй жидкoсти. Или еще необходимы насосы на каждую градирню?

2 tgv
Взял за образец готовую подобную схему + куча книг по ХС . Поэтому помощи прошу. Я не спорю, возможно перемудрил, но приходится учиться на собственных ошибках.

Если можно, сбросьте схемы ХС "по-проще" для анализа и разбора

Сообщение отредактировал Frykt007 - 1.10.2008, 10:42

[tgv]

tgv Дата Вчера, 18:51 4. схема достаточно сложная ... .
Как у вас получилось создать такую сложную схему на одном из первых объектов?
Есть предложение,- давйте не будем , пока, дергать коллегу по мелочам (трубы-перемычки, задвижки ..... и пр.). Как только коллега затвердит у старших товарищей генеральную схему,- тогда и накатим ему "вагон и маленькую тележку" предложений.
И в догонку. Очень хотелось-бы знать мнения научно-технической общественности по поводу "тезисов", изложенных в п.1 моих комментриев.

да по мелочам никто и не дергает, просто смысл спрашивать мнения, а потом на него не отвечать не ясен...

[vadim999]

да по мелочам никто и не дергает, просто смысл спрашивать мнения, а потом на него не отвечать не ясен...

Обратите внимание, лист схемы представлен без штампа,- нормально рабочий материал. Коллега, пока что прорабатывает принципы организации Х\С, причем, нескольких корпусов.
А Вам вопрос мона. Спасибо. Нельзя-ли попросче изложить п.2, в Вашем сообщении, для правильного восприятия.
И есчо. А я Вашим советом (см. Ваш п.4) воспользовался давно и на стене висят две схемы- распечатанные в А3 и разукрашены в лето и зиму.

Сообщение отредактировал vadim999 - 1.10.2008, 17:56

[tgv]

п. 2 трехходовыми нужно регулировать расход холодной воды в зимний период от драйкулера
чтобы его понижать или увеличивать в зависимости от температуры наружного воздуха, нужно значит
регулировать трехходовым и чем ближе он стоит к драйкулеру тем лучше, чтобы холодную воду лишнюю не гонять в здание.

сейчас похожую схему делаю, только я отказался от теплообменников на зимний период,
т.к. применил чиллер с функцией свободного охлаждения (фрикулинг) можно хорошо съэкономить.

[Wiz]

Насколько я понимаю ситуацию по размещению трехходового клапана, то он нужен как раз совсем для другого, а именно выполнять функцию поддержания температуры на входе в кондесатор чиллера не ниже 20 С в тот самый переходный период, по требованию производителей оборудования, для чего его ставят неспосредственно у чиллера до рец насосов. А через градирни должно крутиться расчетное кол-во воды, на которое подобран насос.

т.к. применил чиллер с функцией свободного охлаждения

Не подскажите, данная функция уже встроена в конструкцию чиллера или это просто схематичное решение, не имеющее отношения непосредственно к машине?

[tgv]

я согласен с вами, чтобы поддерживать температуру на входе в чиллер!, но чтобы ее поддерживать
нужно что делать? регулировать поступление холодной воды от драйкулера ведь так? я об этом и говорю.
Но дело не в этом, дело в том, где устанавливать трехходовой? я считаю рядом с драйкулером, а не как на схеме, рядом с теплообменниками.

Насчет чиллера, функция уже встроена в чиллер и докупать ничего не надо. Я так понимаю там еще дополнительный теплообменник для этих целей стоит, но нужно уточнить у производителя.

[Wiz]

Клапан устанавливают как правило в помещении, потому как его привод это исполнительное устройство, причем электрическое, а знач подвержено воздействию атмосферных осадков и влаги. Если вы его хотите поставить на улице, а именно там, как правило стоят драйкуллеры, то климатическое исполнение клапана должно соответствовать возможности его установки на улице в наших условиях. Или вы ему "домик для тыквы" будете сооружать из жести от осадков ?

Я так понимаю там еще дополнительный теплообменник

Ну безусловно, а как же еще + переключение автоматики на зимний режим.

[vadim999]

Господа, tgv и Wiz
А мона поинтересоваться для каких стран (климатов) Вы проектируете системы х/с. По Вашему получается, что вода циркулирует через драйкулер ( или градирню), т.е. через железяку с трубками, ветродуями и маленькими мозгами, и установленными на улице. В России такой финт не пройдет - зимой замерзнит. Еще раз прочитал,- вода, протикает.

По поводу "чиллера с функцией свободного охлаждения". Знаю такую штуку не по-наслышке - монтажку (менегеров) дрючил на объекте. Я бы назвал энто дело, как чиллер-моноблок с воздушным охлаждением полной заводской готовности, с дополнительными гликоливыми ребристо-трубными теплообменниками в плоскости конденсаторов. Только стоит в моноблоке не теплообменник, а жидкостной пластинчатый испаритель под гликоль. Правильно, 3-х ходовой клапанчук (автоматицкий), имеется. И мозгов,- в гальдероп не влезут. Поскольку объект находится в Москве, был установлен (в теплом месте) теплообменник гликоль/ вода и дальше ... "как при социализме".

[Wiz]

В России такой финт не пройдет - зимой замерзнит. Еще раз прочитал,- вода, протикает.

Читайте между строк - теплоноситель на основе гликолей,если без слива зимой,а если со сливом, то мона и воду.

[tgv]

Господа, tgv и Wiz
А мона поинтересоваться для каких стран (климатов) Вы проектируете системы х/с. По Вашему получается, что вода циркулирует через драйкулер ( или градирню), т.е. через железяку с трубками, ветродуями и маленькими мозгами, и установленными на улице. В России такой финт не пройдет - зимой замерзнит. Еще раз прочитал,- вода, протикает.

По поводу "чиллера с функцией свободного охлаждения". Знаю такую штуку не по-наслышке - монтажку (менегеров) дрючил на объекте. Я бы назвал энто дело, как чиллер-моноблок с воздушным охлаждением полной заводской готовности, с дополнительными гликоливыми ребристо-трубными теплообменниками в плоскости конденсаторов. Только стоит в моноблоке не теплообменник, а жидкостной пластинчатый испаритель под гликоль. Правильно, 3-х ходовой клапанчук (автоматицкий), имеется. И мозгов,- в гальдероп не влезут. Поскольку объект находится в Москве, был установлен (в теплом месте) теплообменник гликоль/ вода и дальше ... "как при социализме".

да это и ежу понятно, что раствор гликоля, раз вы по мелочам нас пытаетесь ловить,
может тогда и чиллер с воздушным охлаждением у себя поправите, вообщето у него получается раствором гликоля охлаждения, т.е.
с водяным (как все называют, на самом деле может и раствором воды с гликолем) конденсатором.

[vadim999]

Господа, tgv и Wiz.

Вооще-то, мы из инженеров-аксакалов (в смысле, что видим,-то поем), и КГБшным навыкам не обучены (в смысле читать между строк).

Звиняете, даю редакцию для особо принципиальных. "... с дополнительными гликоливыми ребристо-трубными теплообменниками, расположенные в плоскости фреоновых конденсаторов, и "обдуваемые" теми-же (что и конденсаторы) вентиляторами".


Wiz Дата Вчера, 19:13 ...,а если со сливом, то мона и воду.
Не почтите за труд, просветите. А на ночь в межсезонье! (Весна,Осень), нуна сливать.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.10.2008, 10:02

[tgv]

ладно замнем
разговор ведь идет о чиллере с драйкулером, а не о воздушном охлаждении

[vadim999]

То Frykt007

П 1. в посте от 22.09.08. - отредактировал, из-за своего занудства потерял мысль. Извините.
Для зрительного воспринимания сказанного, цепляю картинку, не судите строго за графику,- рисовал в курилке и отправлял через факс в интернет-кафе.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.10.2008, 13:40

Прикрепленные файлы

 Doc2Форум.Графики_насосов_.doc ( 200,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179