Двухступенчатый теплообменник для ГВС Опции

[Гость_andrey_l17_*]

Во время проэктирования возник такой вопрос:

Второй контур в теплообменнике для ГВС, расход воды от отопления великоват в следствие увеличивается теплообменник.

Как можна организовать чтобы на второй контур шел нужный расход воды.

[Гость_andrey_l17_*]

Во время проэктирования возник такой вопрос:

Второй контур в теплообменнике для ГВС, расход воды от отопления великоват в следствие увеличивается теплообменник.

Как можна организовать чтобы на второй контур шел нужный расход воды.

[sl-spds]

Во время проэктирования возник такой вопрос:

Второй контур в теплообменнике для ГВС, расход воды от отопления великоват в следствие увеличивается теплообменник.

Как можна организовать чтобы на второй контур шел нужный расход воды.

Чёй то вы перемудрили...
нагрузки как правило, подключаем параллельно...
схемку надоть глянуть...

[jota]

Выложите нагрузки: на отопление и ГВ, а также давление и температуры теплосети и отопления.
А то неконкретный вопрос.....

[Гость_andrey_l17_*]

схема для ГВС 2-х ступенчатая смешаная

ГВС

нагрузка ГВС Q=1058 кВт,
температура теплосети 120/70, (летний режим 60/30),
давление теплосети 2,1/1,7 ат.
температура в системе 55/5 0с

Отопление

нагрузка 2903 кВт
температура теплосети 120/70,
давление теплосети 2,1/1,7 ат.


архив прилагаю

Прикрепленные файлы

 555555555.rar ( 41,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 426

 

[jota]

При такой нагрузке, паянные теплообменники н.п. Данфосс: ГВС НК4L-80/80 (XB 70-80/80); СО: HL4L-206 (XB 70-206) будут значительно меньше и раза в 2 -3 дешевле. Пристрастие в РФ к разборным ТО ничем не обосновано. Такие ТО в условиях теплопункта всё равно разобрать и качественно прочистить, а потом нормально собрать практически невозможно. Лучше предусмотреть регулярную промывку паянного ТО - всё равно выйдет значительно дешевле. В крайнем случае, предусмотреть эл.магнитный связывающий соли фильтр на входе ХВ и ЦГВ в теплообменник.
При такой мощности отопления, обратка от него минимум d125, а учитывая очень низкий перепад на вводе 40 кПа??????
d150 - 200

Сообщение отредактировал jota - 6.5.2008, 10:39

[Taboshar]

У нас в РФ зачастую такой теплоноситель, что паяный теплообменник даже фирменной химией промыть не удаётся, только на выброс. В этом случае разборный хоть какой-то вариант. А нормальный разборный теплообменник, тот же Альфа Лаваль, в условиях теплопункта вполне можно разобрать-почистить-собрать, даже в одиночку.

[jota]

У нас в РФ зачастую такой теплоноситель, что паяный теплообменник даже фирменной химией промыть не удаётся, только на выброс.

Причём тут теплоноситель??? На теплоноситель фильтры на вводе чистить надо регулярно. Накипь на стороне питьевой воды! Вы разберитесь сами сначала.....

[Гость_Teplo_Lelik_*]

нагрузка ГВС Q=1058 кВт,
температура теплосети 120/70, (летний режим 60/30),
давление теплосети 2,1/1,7 ат.
температура в системе 55/5 0с

Отопление

нагрузка 2903 кВт
температура теплосети 120/70,
давление теплосети 2,1/1,7 ат

Могу те посчитать и сделать счёт))) Со скидочкой конечно)

[jota]

Могу те посчитать и сделать счёт))) Со скидочкой конечно)

Бизнесом не здесь занимаются это первое.
Второе, когда я отвечал, тоже считал, но бесплатно.....

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Бизнесом не здесь занимаются это первое.
Второе, когда я отвечал, тоже считал, но бесплатно.....

Ето не бизнес.Счет показывает человеку рыночную стоимость,некоторые могут дать например 5% скидку от розницы ,некоторые 30% ,т.е. помощ человеку в экономии, а клиентов у меня хватает+за расчет деньги не берут

[Alex_]

Teplo_Lelik, судя по Вашим постам, и не только в этой теме, Вы пытаетесь найти здесь клиентов. Разочарую Вас - это абсолютно бесполезно. Здесь все такие же, как и Вы.

[Kult_Ra]

только без хвоста! Здесь все такие же, как и Вы.

Расчет двухступенчатой смешанной схемы прост как перст.

Расчёт двухступенчатой последовательной схемы
В двухступенчатой последовательной схеме водоподогреватели первой и второй ступени включены последовательно с системой отопления (рис. 1б).
Исходными данными являются: расходы тепла на горячее водоснабжение и отопление в гкал/час., температуры воды в системе отопления в переходный период и при нормальном отопительном графике и температуре нагреваемой воды в градусах.
1) Расход нагреваемой воды:
Gм=(Qгв*1000/(Тм1-Тм2))*(Т/4);
Qгб-балансовый часовой расход тепла на горячее водоснабжение в гкал/час;
2) Дополнительный расход теплофикационной воды на горячее водоснабжение:
Gгб=1.2*Qгв*1000(Тм1-Тмр)/(тау1-тау20)(Тм1-Тм2) ;
Тмр=тау20-t температура нагреваемой воды после I ступени. Обычно t=8 °С
параметр t вынесен в исходные данные.

3) Расход воды на отопление и вентиляцию
G0=Q0*1000/(Тм10-Тм20);
Тм10,Тм20- температуры воды в системе в системе отопления при нормальном отопительном графике, °С.
4) Расчётный (балансовый) расход сетевой воды
Gб=Gгб+G0
5) Теплопроизводительность 1 ступени при балансовой нагрузке:
Q1б=Qгб*1000(Тмр-Тм2)/(Тм1-Тм2);
6) Температура сетевой воды в обратной линии ввода:
Т2б=тау 20-Q1б/Gб ;
7) Среднелогарифмическая разность температур в подогревателе 1 ступени:
Dтср.1б=(Т2б-Тм2)-(тау20-Тмр)/2.3LG(Т2б-Тм2)/(тау20-Тмр)
8) Суммарный период температур сетевой воды в подогревателях 1 и 2 ступени:
Т2=Qгв/1.1Gб;
Gм=1.1*Gб;
9) расчетный коэффициент смешения элеватора:
Qм=Т1-Тм1/(тау10-тау20);
10) коэффициент смешения элеватора:
Qм'=(1+Qм)/псиD-1,где пси=G1D/G10
11) безразмерная характеристика отопительной системы:.
Е0=1/((0.5+Qм')/(1+Qм')+пси м(Тмпр-18)/(Т1-тау20),
где пси м=1,1*G1б/Gо
тм пр=0.5*(тау20+51,1);
12) Безразмерная характеристика подогревателя 1 ступени:
при Dт <Тм1-Тм2
е1=1/(0.35+0.65(Тм1-Тм2)/Dт2+0.95DТср.1б*(Тм1-Тм2)/
Dт2(Тм п.д.-Тм2)*(1/1.2)**0.5
при Dт>Тм1-Тм2
е1=1/((0.65+0.35(Тм1-Тм2)/Dт2+0.95Dтм ср1 д*
*(Тм1-Тм2)/дт2(тмп.Д.-Тм2))*(1/1.2)**0.5;
13) Температура воды после системы отопления:
тм20 м=((Т1-ДТ2-Е1*Тм2)(1-Е0)+18Е0)/(1-Е0(1-Е0)
14) Производительность подогревателей 1 и 2 ступени:
Q1=Q гв (Тм20 м-Тм2)/DТ2;
Q2=Q гв-Q1
15) Температура сетевой воды перед системой отопления.
Т10м=Т1-Q2/1.1G1D
16) Температура сетевой воды в оборотной линии ввода:
Т2м=Тм20 м-Q1/1.1G1D
17) Температура местной воды после подогревателя 1 ступени:
тп.М.=Тм2+Q1/G1м
По вычисленным значениям теплопроизводителей и температур греющей и нагреваемой воды можно рассчитать 1 и 2 ступени бойлерной, следуя методике пункта '1' настоящего раздела.

Всё известные «Методики» «мусолят» одно и тоже из книги в книгу.
Разница, в общем, только в определении Тмр=тау20-12.
Если принять Тмр=тау20-15, то всё будет, как Вы пишите по 40% и 60%.
Но «дотошные пользователи», в своё время, настояли на 12 градусах.
Что там будет в реальности, никто не знает.
Принять 10 – нагрузки на обе ступени (Вашем случае будуе по 50%).
Принять 12 – нагрузки на обе ступени (как в программе по 45% и 55%).
«Аторитетов» в этом вопросе много (в каждом "монастыре" свой устав) – толку мало с каждым спорить!.
Поэтому вынесено в исходные данные Тмр=тау20-Х.
Меняя в задании значение <Х>, можно выбрать любой вариант распределения нагрузок на ступени .

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.5.2008, 23:26

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Зачем себя так утруждать,когда есть CAS .
А если надо 10-ть теплообменников расчитать? За 45-мин. к примеру?

[Гость_andrey_l17_*]

температуры то ступеням я разделяю так

1-я ступень по нагреваемой среде от 5 до 32,6 0с
от 42,5 и до скольки получится


2-я ступень по нагреваемой среде от 32,6 до 55(60) 0с
сетевая вода от 70 до 42,5

[tyndra]

температуры то ступеням я разделяю так

1-я ступень по нагреваемой среде от 5 до 32,6 0с
от 42,5 и до скольки получится


2-я ступень по нагреваемой среде от 32,6 до 55(60) 0с
сетевая вода от 70 до 42,5

32.6 скорее надо принимать 37.5 т.к в СП прописано что надо принимать на 5 градусов меньше чем точке излома либо технико эконимическим расчётом
ну и 42.5 принимаеться из расчёта в зависимости от темперетурного графика и наружной расчётной температуры

[Kult_Ra]

Зачем себя так утруждать,когда есть CAS .
А если надо 10-ть теплообменников расчитать? За 45-мин. к примеру?

Не утруждать себя, а понимать, что делается в программе с твоими данными

Это Ваш шанс осознать, что ж она Вам вдруг "начирикала"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.5.2008, 12:07

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Не утруждать себя, а понимать, что делается в программе с твоими данными

Это Ваш шанс осознать, что ж она Вам вдруг "начирикала"

Ето то понятно в любом справочнике есть расчет :-)

[Plazmatik]

в лучае нескольких систем например отопление, вентиляция, бассейн например и т.д. плюс 2-х ступенчатая ГВС я вижу расчёт следущим образом. Берём летний режим например 65-50 в моём случае, внутренний контур прикидываем 60-5. Выдана согласоованная мощность на ГВС 150000 кКал/ч.
1. сначала считаю как один теплообменник по данным параметрам чтобы получить расход, получается 10,21 м.куб/ч (греющая сторона), по нагреваемой 2,75 куб. хотя это не важно если мощность задана.
2. считаю самый жёсткий режим, лето, кроме ГВС других нагрузок нет, а значит расход по кубам в первой ступени равен второй и равен уже вычисленным 10,21 куб. осталось поделить мощности. По СП41-101-95 считаю что догрев первой ступени должен быть на 5 гр. ниже обратки в тот же летний период (50 гр. в нашем случае), теретически должен догреть с 5 до 45 гр., но скрипя зубами и понимаю что теплообменник будет толстый иду на компромис и выставляю нагрев первой ступени 5-40 гр.
3. расчитываю первую ступень задав следующие параметры: греющий контур расход 10,21 куб., нижнюю температуру греем с 50 гр. (верхняя граница высчитается автоматически), задаю нагреваемый контур уже известные с 5 до 40 гр., и расчитанный выше расход в нагреваемом контуре 2,75 куб. получаем в расчёте мощность 95952,3 кКал/ч и верхнюю температуру по греющему контуру 59,58 град.
4. теперь расчитываю вторую ступень в которой на греющем контуре протекают те же 10,21 куб., температуру ставим верхнюю 65 град (нижняя в 59,58 вылезет автоматически), по нагреваемой стороне ставим температуры с 40-60 град расход вылезет автоматически в 2,75 но при этом должны задать мощность ступени которую считаем 150000-95952,3= 54047,7 кКал/ч.
В общем то и весь расчёт. Может кто прокоментирует что я сделал не правильно? я не прибегал к спец программе которая делит как то на ступени. В отопительный период в первой ступени будут протекать суммы по кубатуре 2 ступени, отопления, вентиляции и т.д. Расход на повышенной температуре будет меньше даже суммарный так что должно влезть, но вот как между собой будут перераспределяться вклады в нагрев каждой из ступеней просчитать не могу.

[испытатель]

Если Вы применяете одноступенчатую схему, то проверочный расчет делается по летнему режиму, а если двухступенчатую то нужно делать по переходному со всеми нагрузками. Иначе - бессмыслица.

[Plazmatik]

Если Вы применяете одноступенчатую схему, то проверочный расчет делается по летнему режиму, а если двухступенчатую то нужно делать по переходному со всеми нагрузками. Иначе - бессмыслица.

и как делать проверку по переходному периоду? Как я понима. смысл в наличии нагрузки помимо ГВС, при том что ГВС уже должна быть на летних параметрах. Но нужно учесть что нагрузки типа отопления тоже должны быть по графику с пониженными температурами как по греющему контуру так и по нагреваемому, а следовательно и расходы воды будут минимальными. Вот только конкретно какой внутренний график должен быть при переходном периоде на вентиляции и отоплении?

[испытатель]

Переходный режим - точка перелома темературного графика. Летний режим - то же, но с малым перепадом давления на входе (реальный для системы региона).

[Plazmatik]

Переходный режим - точка перелома темературного графика. Летний режим - то же, но с малым перепадом давления на входе (реальный для системы региона).

это как раз понятно и в этом режиме и ГВС должно работать на всю катушку и ещё не выключенные отопительные нагрузки, но чтобы узнать реальный расход по отоплению на который будет приоткрыт отопительный теплообменник нужно знать какие температуры при этоом режиме я так понимаю при +8 градусах будут во внутреннем контуре

[ssn]

вот тоже задаюсь этим вопросом и понимаю что считают все по разному.
Я отталкиваюсь от методики СП по тепловым пунктам.

Выполняю расчет кожухотрубных по СП и потом выдаю задание на подбор пластинчатых согласно расчета кожухотрубных. (т.е. распределение нагрузки, температуры, расходы)

Если по расчету выбирать вариант распределения нагрузок 3 (для тепловых пунктов при наличии вентиляционной нагрузки) - то все логично. расход сетевой воды через 2 ступень равен требуемому расходу на ГВС.

а если в итп (цтп) нет вентиляционной рагрузки, то картина меняется и получается в процессе расчета, что расход через ступень (и первую и вторую) принимается равным максмиальному расходу из дух величин - нагрузки ГВС или нагрузки отопления. Как правило нагрузка отопления получается больше. ну и соответственно, сп рекомендует нам вести расчет ступеней ГВС с повышенным расходом теплоносителя через них.

Только я не до конца понимаю логику СП. То, что через первую ступень ГВС следует пропустить весь расход отопления это я понимаю, боремся за теплосъём.
Но для каких целей принимать расход сетевой воды через 2 ступень ГВС равным расходу отопления, чаще всего раза в 1,5 больше чем требуемый расход ГВС я не совсем понимаю.

Ну и по СП выбор ТО ГВС идёт по летнему графику.

Прикладываю расчет некого выдуманного ИТП. обратите внимание на принятый в расчет расход через 2 ступень и максимальный расход требуемый на 2 ступень. разница в 3 раза... если выбрать вариант №3 (с нагрузкой вентиляции) тогда таких перекосов не возникает

Если жить по СП, то надо нормально так переразмерить и вторую ступень.

А можно просто жить логически. сколько там надо? 250 кВт? берём перепад 70/40 вычисляем расход воды и на него считаем ТО. По крайней мере именно так подбирают менеджеры в фирмах поставщиках ТО.

Кто что думает по этому поводу?

а отвечая на пост №18 надо сказать, что если есть дополнительные нагрузки в виде вентиляции, то ваш расчет не по СП... там расход на вторую ступень не приравнивается к расходу через первую.

и что то у меня такое чувство, что подобная тема уже была... только не пришли тогда ни к чему...

Сообщение отредактировал ssn - 5.3.2013, 20:38

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 219,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[Plazmatik]

вот тоже задаюсь этим вопросом и понимаю что считают все по разному.
Я отталкиваюсь от методики СП по тепловым пунктам.

Выполняю расчет кожухотрубных по СП и потом выдаю задание на подбор пластинчатых согласно расчета кожухотрубных. (т.е. распределение нагрузки, температуры, расходы)

Если по расчету выбирать вариант распределения нагрузок 3 (для тепловых пунктов при наличии вентиляционной нагрузки) - то все логично. расход сетевой воды через 2 ступень равен требуемому расходу на ГВС.

а если в итп (цтп) нет вентиляционной рагрузки, то картина меняется и получается в процессе расчета, что расход через ступень (и первую и вторую) принимается равным максмиальному расходу из дух величин - нагрузки ГВС или нагрузки отопления. Как правило нагрузка отопления получается больше. ну и соответственно, сп рекомендует нам вести расчет ступеней ГВС с повышенным расходом теплоносителя через них.

Только я не до конца понимаю логику СП. То, что через первую ступень ГВС следует пропустить весь расход отопления это я понимаю, боремся за теплосъём.
Но для каких целей принимать расход сетевой воды через 2 ступень ГВС равным расходу отопления, чаще всего раза в 1,5 больше чем требуемый расход ГВС я не совсем понимаю.

Ну и по СП выбор ТО ГВС идёт по летнему графику.

Прикладываю расчет некого выдуманного ИТП. обратите внимание на принятый в расчет расход через 2 ступень и максимальный расход требуемый на 2 ступень. разница в 3 раза... если выбрать вариант №3 (с нагрузкой вентиляции) тогда таких перекосов не возникает

Если жить по СП, то надо нормально так переразмерить и вторую ступень.

А можно просто жить логически. сколько там надо? 250 кВт? берём перепад 70/40 вычисляем расход воды и на него считаем ТО. По крайней мере именно так подбирают менеджеры в фирмах поставщиках ТО.

Кто что думает по этому поводу?

а отвечая на пост №18 надо сказать, что если есть дополнительные нагрузки в виде вентиляции, то ваш расчет не по СП... там расход на вторую ступень не приравнивается к расходу через первую.

когда я выбрал по 3 варианту получился бред, а именно температура перед первой ступенью при расчёте этой 1 ступени выдало 66 градусов хотя помню что задавал цифру 45 (график сети летний 60-50). Получается температура должна быть больше располагаемой, а перед ним ведь стоит ещё и 2 ступень. Завтра буду вникать в этот маразм и пытаться притянуть за уши к реальной жизни, боюсь что не получиться. Придёться или верить или самому методику придумывать исходя из здрваого смысла правда теплообменники слонячие получатся

[ssn]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20392
тут этот эксель лежит, в котом можно подробно и быстро посчитать.

только надо вспомнить... там по моему как то не правильно считался температурный напор, исправили или нет.....

а логический расчет - это когда ГВС просто приравниввается к обычному независимому потребителю. нагрузка график расходы и все... без всяких там рекомендованных схем.

[Plazmatik]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20392
тут этот эксель лежит, в котом можно подробно и быстро посчитать.

только надо вспомнить... там по моему как то не правильно считался температурный напор, исправили или нет.....

а логический расчет - это когда ГВС просто приравниввается к обычному независимому потребителю. нагрузка график расходы и все... без всяких там рекомендованных схем.

именно в эту програмку я и подставлял значения помоему строка 14 могу ошибаться всё на работе. И програмка эта трансляция расчётов из СП, спасибо тому кто её сделал тем не менее сам алгоритм расчёта из СП бредовенький. И если определять по тем же СП когда нужна двыхступенчатая схема, а когда одноступенчатая вчитайтесь во фразу отношение мощности на ГВС к мощности на отопление, а где вентиляция изображённая на схемах? она тоже проходит через первую ступень. У нас сейчас как раз случай когда формально отбросив вентиляцию которая аж больше отопления могу смело рисовать одноступенчатый, но по логике вещей если всю нагрузку считать отоплением то двухступенчатая получается

Сообщение отредактировал Plazmatik - 5.3.2013, 21:19

[ssn]

да. в таких случаях я подставляю в расчет сумму вентиляция и отопление

[Plazmatik]

а вообще в СП есть коронная фраза типа приведённые схемы не исчерпывают всех возможных вариантов, разрешается применять всё что хочешь лишь бы был обеспечен минимальный расход из сети любыми средствами включая автоматику. А если хотели низкую обратку зачем тогда делают графики 150-75 пишите сразу 150-50 и без двухступенчатого теплообменника сразу обеспечим расчёт на этот график, зачем эти танцы с бубном непойму. Единственный плюс двухступенчатого ГВС вижу в уменьшении степени зарастания из за того что на каждой ступени разница по температурам меньшечем в одноступенчатом

[ssn]

да не. единственный плюс двух ступенчатой схемы это желание теплосетей увеличить теплосъем. на потребителя это никак не сказывается. Что так потребит кВт, что так. Разница лишь в температуре обратки.

[Plazmatik]

вот парадокс который я говорил строка 34 этого калькулятора - температура на входе в первую ступень при варианте 3 тобишь с вентиляцией. В формуле он берёт расход умноженный на температуру выходящую со второй ступени и суммирует с тем же но с систем отопления только там выходную температуру берут почему то с зимнего графика 75 градусов в моём случае, а вот с чего бы это? если у меня летний график 65/50. потом всё делиться на общий расход и получается типа средняя температура, вот только она получается 66 град. а в летний период всего 65 дано. на обе ступени а не одну. Бред какой то эта методика. Единственный плюс что в случае промашки всегда можно тыкнуть пальцем в СП, хотя и это не догма, скажут своя голова должна быть, вы же проектировщики.