Переделываем вентиляцию бассейна после мастеров с большой дороги |
|
|
|
12.10.2019, 23:52
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Приветствую и также таких, как я!
Прошу поддержки в вопросе выхода из мозголомной ситуации, в которую меня втянул мой коллега. Есть уже существующая система притока-вытяжки из бассейна, воздуховоды зашиты в короба, портить ремонт никто не даст. Рециркуляцию сделать никто не позволит, конденсационный осушитель в помещении бассейна ставить нельзя - шумит! Все вентагрегаты (вентиляторы, калорифер, фильтр) расположены в подвале - там я могу шалить. Все эти девайсы - в утиль.
Город - Краснодар, площадь зеркала воды - 101 кв. м., мокрые дорожки - 50 кв. м., есть горка и фонтанчик. Плещутся трое киндеров. Объем помещения бассейна - 17,1 * 13,2 * 5,5 = 1240 куб. м. Воздуховоды притока и вытяжки - 400х400, все под потолком на противоположных сторонах помещения. Вода - 26 гр., воздух - 28 гр. Заказчику тяжело дышать. Надо решить проблему. Что я выяснил: - высокая влажность (70-90% в зависимости от погоды); - имеются застойные зоны (в 3 разных точках относит. вл-сть отличается на 10%). Что я думаю сделать для получения относительной влажности 65%: 1) Заменить решётки на сопловые диффузоры, чтобы воздух доходил до рабочей зоны; 2) Снять влаговыделения ассимиляцией приточным воздухом. Для этого я должен "засунуть" в воздуховод 400х400 максимальный допустимый расход при скорости 5,5 м/с - 3 190 куб. м/ч с относительной влажностью 38% при Т=28 гр. (это и есть ассимиляция - считал сам...) Для этого думаю применить 3 шт. прямых испарителей, ступенчато охлаждая от +34 гр. до + 11 гр. После - нагреваю до +28 гр. и получаю нужные кондиции приточного воздуха. Вопрос основной: может, есть схемы поумнее? Что посоветуете? (Влаговыделения 24 кг/ч, по id-диаграмме получаю нужные кондиции обрабатываемого воздуха при относительной влажности входящего воздуха вплоть до 72%). Вопрос вторичный: что лучше - 3 шт. ККБ или 1 блок VRF с адаптерами для прямых испарителей? Вопрос крайний: а не замёрзнет ли 3-ий прямой испаритель? Каковы рекомендации для исключения обмерзания, кроме необходимых датчиков?
Ребяты! Я инженер-технолог винодел. Прошу не линчевать. Спасибо всем за дельные советы. Вы все котики.
Сообщение отредактировал 23reg - 12.10.2019, 23:59
|
|
|
|
|
13.10.2019, 17:52
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Таки мяу! Рекомендую использовать именно VRF. Выбирать стоит с максимально широким диапазоном производительности. Я бы рекомендовал модели поддерживающие регулировки от 10 до 100%. Японцы тут "законодатели мод". Но и китайские бренды в последнее время подтянулись по функциональным возможностям. Если есть конкретные тех. вопросы по брендам - пожалуйста напишите в личные сообщения. А то это будет выглядеть на форуме как реклама.
|
|
|
|
|
13.10.2019, 18:07
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Спасибо! ВРВ система выигрывает в сравнении ККБ только из-за "плавного" управления мощностью? Это ключевой фактор в пользу ВРВ?
|
|
|
|
|
13.10.2019, 18:33
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(23reg @ 13.10.2019, 18:07) Спасибо! ВРВ система выигрывает в сравнении ККБ только из-за "плавного" управления мощностью? Это ключевой фактор в пользу ВРВ? Плавная регулировка холодопроизводительности это важный фактор выбора VRF. Но к главным аргументом я бы назвал проработанность решений, в т.ч. и решение с использованием секции охлаждения воздуха в приточной вентиляции. Изготовители VRF уже разработали тех. решения.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 0:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(23reg @ 12.10.2019, 23:52) Воздуховоды притока и вытяжки - 400х400, все под потолком на противоположных сторонах помещения. По-моему, основной фактор - неправильное размещение притока и вытяжки. Если решётки недалеко от потолка, то струи приточного воздуха "прилипают" к потолку и следуют до вытяжки (эффект Коанда), поэтому весь воздухообмен происходит наверху. Надо приток направить вниз, чтобы он вытеснял нижние слои на верх.
Сообщение отредактировал jota - 14.10.2019, 0:51
|
|
|
|
|
14.10.2019, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931
|
Цитата(23reg @ 12.10.2019, 23:52) Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Приветствую и также таких, как я!
Прошу поддержки в вопросе выхода из мозголомной ситуации, в которую меня втянул мой коллега. Есть уже существующая система притока-вытяжки из бассейна, воздуховоды зашиты в короба, портить ремонт никто не даст. Рециркуляцию сделать никто не позволит, конденсационный осушитель в помещении бассейна ставить нельзя - шумит! Все вентагрегаты (вентиляторы, калорифер, фильтр) расположены в подвале - там я могу шалить. Все эти девайсы - в утиль.
Город - Краснодар, площадь зеркала воды - 101 кв. м., мокрые дорожки - 50 кв. м., есть горка и фонтанчик. Плещутся трое киндеров. Объем помещения бассейна - 17,1 * 13,2 * 5,5 = 1240 куб. м. Воздуховоды притока и вытяжки - 400х400, все под потолком на противоположных сторонах помещения. Вода - 26 гр., воздух - 28 гр. Заказчику тяжело дышать. Надо решить проблему. Что я выяснил: - высокая влажность (70-90% в зависимости от погоды); - имеются застойные зоны (в 3 разных точках относит. вл-сть отличается на 10%). Что я думаю сделать для получения относительной влажности 65%: 1) Заменить решётки на сопловые диффузоры, чтобы воздух доходил до рабочей зоны; 2) Снять влаговыделения ассимиляцией приточным воздухом. Для этого я должен "засунуть" в воздуховод 400х400 максимальный допустимый расход при скорости 5,5 м/с - 3 190 куб. м/ч с относительной влажностью 38% при Т=28 гр. (это и есть ассимиляция - считал сам...) Для этого думаю применить 3 шт. прямых испарителей, ступенчато охлаждая от +34 гр. до + 11 гр. После - нагреваю до +28 гр. и получаю нужные кондиции приточного воздуха. Вопрос основной: может, есть схемы поумнее? Что посоветуете? (Влаговыделения 24 кг/ч, по id-диаграмме получаю нужные кондиции обрабатываемого воздуха при относительной влажности входящего воздуха вплоть до 72%). Вопрос вторичный: что лучше - 3 шт. ККБ или 1 блок VRF с адаптерами для прямых испарителей? Вопрос крайний: а не замёрзнет ли 3-ий прямой испаритель? Каковы рекомендации для исключения обмерзания, кроме необходимых датчиков?
Ребяты! Я инженер-технолог винодел. Прошу не линчевать. Спасибо всем за дельные советы. Вы все котики. Если брать он/офф то можно получить много сложностей с контролем обмерзания, частотой включения выключения ступеней и прочего, так что лучше VRF. А может есть возможность просто докинуть туда свежего воздуха, ведь проблема с осушением скорее всего при указанных расходах и площадях возникают в летнее время. Зимой и в межсезонье засушить 3000 м3/ч там можно хоть до 50%. По I-D диаграмме прикинул, что до +20 примерно можно обойтись и вашими расходами, чтобы обеспечить 28/65% в помещении. Или можно установить в бассейн рециркуляционный осушитель, а вот в него поставить небольшой охладитель, там нужно охлаждать буквально градусов на 5. Его же можно использовать зимой и в межсезонье как основной осушитель, так как он будет еще и подогревать воздух. что может положительно сказаться на эксплуатационных затратах.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 10:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Коллеги, Вам сделано замечание, что продукты у вас протухшие, а вы цвет кастрюли и интенсивность кипения обсуждаете.
Что со схемой циркуляции воздуха в помещении?
|
|
|
|
|
14.10.2019, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(23reg @ 13.10.2019, 1:52) Прошу поддержки в вопросе выхода из мозголомной ситуации, в которую меня втянул мой коллега. Есть уже существующая система притока-вытяжки из бассейна, воздуховоды зашиты в короба, портить ремонт никто не даст. Рециркуляцию сделать никто не позволит, конденсационный осушитель в помещении бассейна ставить нельзя - шумит! Все вентагрегаты (вентиляторы, калорифер, фильтр) расположены в подвале - там я могу шалить. Все эти девайсы - в утиль. Воздуховоды притока и вытяжки - 400х400, все под потолком на противоположных сторонах помещения. Вода - 26 гр., воздух - 28 гр. Заказчику тяжело дышать. Надо решить проблему. На счет котиков - это на другой форум. Можно, конечно, из Г... слепить конфетку. По форме, а по содержанию - все равно будет Г... Заказчику надо обьяснить, что ВСЮ его систему вентиляции переделывать надо. Всегда приток и вытяжка были на разных уровнях. Пусть пригласит специалистов, посчитают, сделают проект, смонтируют.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(SSA @ 14.10.2019, 12:14) На счет котиков - это на другой форум. Можно, конечно, из Г... слепить конфетку. По форме, а по содержанию - все равно будет Г... Заказчику надо обьяснить, что ВСЮ его систему вентиляции переделывать надо. Всегда приток и вытяжка были на разных уровнях. Пусть пригласит специалистов, посчитают, сделают проект, смонтируют. Заказчику объяснение было дано чёткое и недвусмысленное. Он согласен с тем, что его схема воздухообмена изначально мертворождённая. Способ, о котором вы говорите "1) специалист - 2) проект - 3) монтаж" верный, но не осуществим из-за невозможности реализации п. 3. В противном случае и эта тема не возникла бы. Надо решить задачу из имеющихся вариантов, которое я опубликовал в первом сообщении. Я думаю решить так, как указал. Но есть ли альтернатива моему решению из имеющихся по факту возможностей?
|
|
|
|
|
14.10.2019, 13:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вы опять не понимаете. Нет смысла менять цвет посуды при тухлых продуктах.
Разве что, хотите срубить с заказчика на работу и оборудование и исчезнуть в тумане.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 13:26
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(Kostia @ 14.10.2019, 9:31) Если брать он/офф то можно получить много сложностей с контролем обмерзания, частотой включения выключения ступеней и прочего, так что лучше VRF. А может есть возможность просто докинуть туда свежего воздуха, ведь проблема с осушением скорее всего при указанных расходах и площадях возникают в летнее время. Зимой и в межсезонье засушить 3000 м3/ч там можно хоть до 50%. По I-D диаграмме прикинул, что до +20 примерно можно обойтись и вашими расходами, чтобы обеспечить 28/65% в помещении. Или можно установить в бассейн рециркуляционный осушитель, а вот в него поставить небольшой охладитель, там нужно охлаждать буквально градусов на 5. Его же можно использовать зимой и в межсезонье как основной осушитель, так как он будет еще и подогревать воздух. что может положительно сказаться на эксплуатационных затратах. Согласен насчёт ВРВ, спасибо! Рассматриваю сейчас только этот вариант - 61,5 кВт по холоду. Докинуть свежего воздуха? Теоретически да… Но смысл? У нас в Краснодаре летом очень влажно и месяца 2, а то и 2,5 гарантированно температура не опускается ниже +30. Пару недель – 38…40 тепла? Легко! И при этом влажность 75-85%. И что же получается? Я добавлю свежего влажного воздуху. Смысл? Нужно уличный воздух осушить. В своей схеме, описанной выше, я это и делаю. Но принципиально ли верным способом? Единственно ли этот способ возможен? Ставить канальный осушитель в подвале не вижу смысла, т.к. рециркуляцию на него не повесишь. Цитата(Skaramush @ 14.10.2019, 13:11) Вы опять не понимаете. Нет смысла менять цвет посуды при тухлых продуктах.
Разве что, хотите срубить с заказчика на работу и оборудование и исчезнуть в тумане. Я всё понимаю. По поводу "исчезнуть в тумане" не получится и даже цели такой нет. Но давайте конструктив. Я подаю 3190 куб. м/ч воздуха с относительной влажностью 36%, тем самым ассимилирую 23,8 кг/ч влаговыделений. Или не ассимилирую? Или не смогу по приведенной схеме добиться заданной влажности обрабатываемого воздуха и/или влажности в помещении? Или подача сопловыми диффузорами вниз не решит задачу? В чём проблема? Где тухлые продукты?
|
|
|
|
|
14.10.2019, 14:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вниз куда? Вдоль стены? На зеркало бассейна? Скорость какую получите внизу считали? А температуру при подаче охлаждённого воздуха? А мокрого посетителя под такую струю засунуть?
Вон, навскидку, вопросов сколько. А это ещё не все.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3399
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(23reg @ 12.10.2019, 23:52) Прошу поддержки в вопросе выхода из мозголомной ситуации, в которую меня втянул мой коллега. Сбросьте все-таки какой-никакой план. Так сложно что-то обсуждать.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 15:27
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(Skaramush @ 14.10.2019, 14:14) Вниз куда? Вдоль стены? На зеркало бассейна? Скорость какую получите внизу считали? А температуру при подаче охлаждённого воздуха? А мокрого посетителя под такую струю засунуть?
Вон, навскидку, вопросов сколько. А это ещё не все. Вниз параллельно остеклению. Скорость воздуха на расстоянии от пола 1,4 м. - 1,2 м/с. Температура воздуха из приточного воздуховода +28. Мокрый посетитель, который засовывается под такую струю, должен свободно и легко дышать. Для этого всё и делается. Когда 90% влажность при 28 гр., то получаем субтропики, сезон дождей. А если стоит выбор - мокрый человек, которому невозможно дышать, и он же под струёй... Пусть сам делает выбор. Хотя, что ему делать возле витража?
|
|
|
|
|
14.10.2019, 15:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
План выкладывайте. Пока это рассуждения про жемчуг в качестве корма для овчарки - "не хочет - пусть не ест". 1,2 м/с это за пределом любых комфортных допусков. А бассейн не место для воздушного душирования.
|
|
|
|
|
14.10.2019, 15:43
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(vsklokoch @ 14.10.2019, 14:59) Сбросьте все-таки какой-никакой план. Так сложно что-то обсуждать. Вот такой маленький скромный частный бассейн
|
|
|
|
|
14.10.2019, 16:02
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(Skaramush @ 14.10.2019, 15:30) План выкладывайте. Пока это рассуждения про жемчуг в качестве корма для овчарки - "не хочет - пусть не ест". 1,2 м/с это за пределом любых комфортных допусков. А бассейн не место для воздушного душирования. Не проблема. Вместо 6 шт. 200 мм сопел моно установить либо большее количество, либо больший диаметр, тем самым сделать 0,5 метра в секунду или меньше. Сопла не стоят. Это всё можно отрепетировать до выставления КП. Важно понимать: организация воздухообмена по предложенной схеме будет обеспечивать влажность в помещении 65% и исключать застойные зоны в рабочей зоне? Может, есть схема более красивая (при имеющихся условиях и требованиях, представленных в первом моём сообщении). Цитата(jota @ 14.10.2019, 0:51) По-моему, основной фактор - неправильное размещение притока и вытяжки. Если решётки недалеко от потолка, то струи приточного воздуха "прилипают" к потолку и следуют до вытяжки (эффект Коанда), поэтому весь воздухообмен происходит наверху. Надо приток направить вниз, чтобы он вытеснял нижние слои на верх. Это было установлено замерами влажности и температуры в разных точках бассейна. Показатели разные в каждой точке. Застойные зоны имеются, факт. Поэтому я хочу сопла, струи вниз на приточный воздуховод. На вытяжку есть ли смысл сопла ставить?
|
|
|
|
|
15.10.2019, 7:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3399
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(23reg @ 14.10.2019, 16:02) Не проблема. Вместо 6 шт. 200 мм сопел моно установить либо большее количество, либо больший диаметр, тем самым сделать 0,5 метра в секунду или меньше. Сопла не стоят. Это всё можно отрепетировать до выставления КП. Важно понимать: ставить? Да, ставить. Но направить не вниз, а на окна. Вот грубый расчет "Климой АДЕ" (ссылы есть на форуме). Нужно не забывать про дедушку Архимеда. На одном бассейне я делал замеры по факту. При высоте 3 м, из сопел струя до нижнего края окон не доходила - всплывала. К тому же стоит помнить про комфортные температуры. Одно дело обдуваться холодным воздухом, и другое - обдувать теплым воздухом влажное тело (в нашем случае максимальная подвижность будет в районе щиколоток). PS Сделал еще один рачет: поменял угол поворота сопел с 20 до 30 градусов. Подвижность в РЗ упала до нормативной.
Сообщение отредактировал vsklokoch - 15.10.2019, 7:58
|
|
|
|
|
15.10.2019, 8:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Несколько сопел направить на зеркало бассейна неплохо бы. Или по диагонали в противоположный угол. Или почти половина помещения так в мёртвой зоне и останется. Но с другой дальнобойностью струи. Тоже посчитать придётся и потом отрегулировать.
|
|
|
|
|
15.10.2019, 12:33
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Дельные советы, товарищи! Спасибо!
Да, я с приветствую схему направления части приточных сопел в т.ч. не на витражи, а на остальные части помещения. Благодарю vsklokoch за расчёт сопла. Этот нюанс учту обязательно, если всё срастётся.
|
|
|
|
|
15.10.2019, 13:09
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Думаю, щелевые диффузоры будет лучше чем сопла.
|
|
|
|
|
15.10.2019, 14:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Дальнобойности вниз может не хватить. А по диагонали не хватит точно.
|
|
|
|
|
25.10.2019, 18:21
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 109173
|
Какое оборудование стояло до Вас?. Характеристики вентиляторов? Возможно объема воздуха прокачиваемого мало. Заменить на более производительное, добавить рекуператор для снижения энергозатрат(заказчик оценит экономию на нагрев воздуха).
|
|
|
|
|
25.10.2019, 19:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А ничего, что "более производительное" потребует "в квадрате большего давления"? А рекуператор ещё добавит сопротивления.
Может, сначала узнавать реальную ситуацию, потом думать, а уж потом давать такие советы?
|
|
|
|
|
26.10.2019, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 436
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747
|
23reg!
Основных вопроса 2. 1. Какой баланс тепла летом, положительный или отрицательный? Если положительный, то придется подавать переохлажденный воздух. 2. Какое расстояние от витражей до края бассейна? Т.е. есть ли принципиальная возможность ходить посетителям вблизи витражей. При подаче перегретого воздуха максимальная подвижность воздуха на входе в РЗ ограничена , не точно, 0,5 м/сек.
В качестве информации. В бассейнах при смешении приточного воздуха с воздухом в бассейне влажность последнего значительно возрастает, он старается всплывать. Этот эффект диаграммы не учитывают и может оказаться, что нужно увеличивать скорость на выходе из сопел, чтобы добить до РЗ.
|
|
|
|
|
27.10.2019, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Доброй ночи Уважаемые. Цитата(seeker @ 26.10.2019, 12:31) ... при смешении приточного воздуха с воздухом в бассейне влажность последнего значительно возрастает ... ... не обязательно. Всё зависит от разности температур и от влажности приточного воздуха. Цитата(seeker @ 26.10.2019, 12:31) ... он старается всплывать. ... ... я бы сказал пар, или молекулы воды, растворенные в воздухе, при прочих равных условиях. Цитата(seeker @ 26.10.2019, 12:31) ... Этот эффект диаграммы не учитывают ... ... я бы сказал закон Архимеда. .................................... Если позволите, есть еще один вопрос: Как можно рассуждать о тепловом балансе и вентиляции бассейна, если мой, как мне сказали чисто теоретический вопрос за месяц пребывания в песочнице не получил ни одного ответа. Никого не хотел обидеть, а если и обидел, искренне прошу простить меня. Мира и добра Всем.
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 27.10.2019, 0:19
|
|
|
|
|
27.10.2019, 12:59
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.9.2019
Пользователь №: 365978
|
Цитата(Юрий_Нд @ 27.10.2019, 0:09) Доброй ночи Уважаемые.
... не обязательно. Всё зависит от разности температур и от влажности приточного воздуха.
... я бы сказал пар, или молекулы воды, растворенные в воздухе, при прочих равных условиях.
... я бы сказал закон Архимеда. .................................... Если позволите, есть еще один вопрос: Как можно рассуждать о тепловом балансе и вентиляции бассейна, если мой, как мне сказали чисто теоретический вопрос за месяц пребывания в песочнице не получил ни одного ответа. Никого не хотел обидеть, а если и обидел, искренне прошу простить меня. Мира и добра Всем. К сожалению, всё правильно. Абсолютно в точку. Обсуждаем диффузоры, ВРВ, потоки, сопла, струи. Но конструктива, увы, нет. Когда я указываю, что есть система воздуховодов и, к сожалению, её нельзя переделывать, мне предлагают установить... рекуператор! Тут даже рециркуляцию нельзя организовать. А вопрос был однозначный: есть ли альтернатива той схеме, которую я планирую реализовать? Более "красивая" в существующих обстоятельствах? Так и повис вопрос.
|
|
|
|
|
27.10.2019, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 436
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747
|
>Юрий НД! Т.к. приточный воздух, подаваемый в бассейнах всегда осушенный, а воздух в бассейне более влажный, то влажность приточного воздуха по мере движения увеличивается, а его плотность уменьшается. Конечно Закон Архимеда. Но только при построении диаграмм используется идеализированная модель течения турбулентного потока в среде с постоянной температурой. В ней нет места изменения влажности. А о тепловом балансе никто не рассуждают, а отмечают, что без него нельзя достоверно сказать, нужно подавать в бассейн перегретый или переохлажденный воздух. Я не нашел в песочнице Ваш вопрос.
|
|
|
|
|
28.10.2019, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3399
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(23reg @ 27.10.2019, 12:59) К сожалению, всё правильно. Абсолютно в точку. Обсуждаем диффузоры, ВРВ, потоки, сопла, струи. Но конструктива, увы, нет. Когда я указываю, что есть система воздуховодов и, к сожалению, её нельзя переделывать, мне предлагают установить... рекуператор! Тут даже рециркуляцию нельзя организовать. А вопрос был однозначный: есть ли альтернатива той схеме, которую я планирую реализовать? Более "красивая" в существующих обстоятельствах? Так и повис вопрос. Ээээ... Что Вы называете "конструктивом"(которого нет)? Обсуждаем потоки, сопла, струи - основу комфорта. Хотите поговорить "за железо"? Однозначный вопрос бы сформулирован так что до сих пор о сути вопроса догадываться приходится: Вы сначала говорили, что оборудование Вам доступно, а теперь, что рециркуляция не возможна. Вам уже все разжевали, а Вы пишете "вопрос повис". Или ждете от кого-то готовый проект вашего бассейна (сделанный умно проектировщиком-экстрасенсом, угадывающим мысли и видящим сквозь стены на расстоянии)? Цитата(seeker @ 26.10.2019, 12:31) Этот эффект диаграммы не учитывают Поправка. Диаграммы, которые Вы используете, не учитывают эффект Архимеда.
Сообщение отредактировал vsklokoch - 28.10.2019, 15:51
|
|
|
|
|
28.10.2019, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 436
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747
|
В моделях течения воздуха, заложенных в диаграммы не учитывается изменение плотности, вызванной изменением влажности.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|